Czy rzeczywiście istnieje jakaś furtka w ZUSie? Znalazłem coś takiego:
http://www.allegro.pl/show_item.php?item=51765666 i niewiem co gość
proponuje. Słyszałem o zatrudnianiu się na wzajem np u kolegi a ja jego
zatrudniam ale dlamnie to chyba żadna atrakcja bo jestem na karcie
podatkowej. Czy to nie chodzi przypadkiem o ten sposób?

do góry

> Czy rzeczywiście istnieje jakaś furtka w ZUSie? Znalazłem coś takiego:
> http://www.allegro.pl/show_item.php?item=51765666 i niewiem co gość
> proponuje. Słyszałem o zatrudnianiu się na wzajem np u kolegi a ja jego
> zatrudniam ale dlamnie to chyba żadna atrakcja bo jestem na karcie
> podatkowej. Czy to nie chodzi przypadkiem o ten sposób?

To by trzeba kupić żeby sie przekonać.
Na aukcji nie jest wymieniona umowa-zlecenie
a na grupie w archiwum ktoś kiedyś zapodał:

" art. 9 ust. 2 ustawy o sus:
> Osoba spełniająca warunki do objęcia obowiązkowo ubezpieczeniami
> emerytalnym i rentowymi z kilku tytułów, o których mowa w art. 6 ust. 1
> pkt 2, 4-6 i 10, jest objęta obowiązkowo ubezpieczeniami z tego tytułu,
> który powstał najwcześniej. Może ona jednak dobrowolnie, na swój
> wniosek, być objęta ubezpieczeniami emerytalnym i rentowymi także z
> pozostałych, wszystkich lub wybranych tytułów lub zmienić tytuł
> ubezpieczeń, z zastrzeżeniem ust. 7.
>
> ust. 7:
> Duchowni spełniający warunki do objęcia obowiązkowo ubezpieczeniami
> emerytalnym i rentowymi z tytułu prowadzenia pozarolniczej działalności
> gospodarczej podlegają ubezpieczeniom z tytułu tej działalności."

ten przepis chyba nadal obowiązuje. na pewno obowiązywał do końca 2004 roku.
--
PawełJ

do góry

pawelj <p...@p...onet.pl> napisał(a):

>
> > Czy rzeczywiście istnieje jakaś furtka w ZUSie? Znalazłem coś takiego:
> > http://www.allegro.pl/show_item.php?item=51765666 i niewiem co gość
> > proponuje. Słyszałem o zatrudnianiu się na wzajem np u kolegi a ja jego
> > zatrudniam ale dlamnie to chyba żadna atrakcja bo jestem na karcie
> > podatkowej. Czy to nie chodzi przypadkiem o ten sposób?
>
> To by trzeba kupić żeby sie przekonać.
> Na aukcji nie jest wymieniona umowa-zlecenie
> a na grupie w archiwum ktoś kiedyś zapodał:
>
> " art. 9 ust. 2 ustawy o sus:
> > Osoba spełniająca warunki do objęcia obowiązkowo ubezpieczeniami
> > emerytalnym i rentowymi z kilku tytułów, o których mowa w art. 6 ust. 1
> > pkt 2, 4-6 i 10, jest objęta obowiązkowo ubezpieczeniami z tego tytułu,
> > który powstał najwcześniej. Może ona jednak dobrowolnie, na swój
> > wniosek, być objęta ubezpieczeniami emerytalnym i rentowymi także z
> > pozostałych, wszystkich lub wybranych tytułów lub zmienić tytuł
> > ubezpieczeń, z zastrzeżeniem ust. 7.
> >
> > ust. 7:
> > Duchowni spełniający warunki do objęcia obowiązkowo ubezpieczeniami
> > emerytalnym i rentowymi z tytułu prowadzenia pozarolniczej działalności
> > gospodarczej podlegają ubezpieczeniom z tytułu tej działalności."
>
> ten przepis chyba nadal obowiązuje. na pewno obowiązywał do końca 2004 roku.


Sam dostalem kilka takich "propozycji" z tej grupy, ale radzilbym to omijac
jezeli masz dlugoplanowy biznesplan. Na jednym forow (http://forumprawne.org/,
przykladowy topic http://forumprawne.org/o,6.html) jeden gosc argumentuje ze
trik z umowa-zleceniem jest niebezpieczny.

--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/

do góry

Użytkownik <t...@W...gazeta.pl> napisał w wiadomości
news:d7e7rp$c4b$1@inews.gazeta.pl...
> pawelj <p...@p...onet.pl> napisał(a):
>
> >
> > > Czy rzeczywiście istnieje jakaś furtka w ZUSie? Znalazłem coś takiego:
> > > http://www.allegro.pl/show_item.php?item=51765666 i niewiem co gość
> > > proponuje. Słyszałem o zatrudnianiu się na wzajem np u kolegi a ja
jego
> > > zatrudniam ale dlamnie to chyba żadna atrakcja bo jestem na karcie
> > > podatkowej. Czy to nie chodzi przypadkiem o ten sposób?
> >
> > To by trzeba kupić żeby sie przekonać.
> > Na aukcji nie jest wymieniona umowa-zlecenie
> > a na grupie w archiwum ktoś kiedyś zapodał:
> >
> > " art. 9 ust. 2 ustawy o sus:
> > > Osoba spełniająca warunki do objęcia obowiązkowo ubezpieczeniami
> > > emerytalnym i rentowymi z kilku tytułów, o których mowa w art. 6 ust.
1
> > > pkt 2, 4-6 i 10, jest objęta obowiązkowo ubezpieczeniami z tego
tytułu,
> > > który powstał najwcześniej. Może ona jednak dobrowolnie, na swój
> > > wniosek, być objęta ubezpieczeniami emerytalnym i rentowymi także z
> > > pozostałych, wszystkich lub wybranych tytułów lub zmienić tytuł
> > > ubezpieczeń, z zastrzeżeniem ust. 7.
> > >
> > > ust. 7:
> > > Duchowni spełniający warunki do objęcia obowiązkowo ubezpieczeniami
> > > emerytalnym i rentowymi z tytułu prowadzenia pozarolniczej
działalności
> > > gospodarczej podlegają ubezpieczeniom z tytułu tej działalności."
> >
> > ten przepis chyba nadal obowiązuje. na pewno obowiązywał do końca 2004
roku.
>
>
> Sam dostalem kilka takich "propozycji" z tej grupy, ale radzilbym to
omijac
> jezeli masz dlugoplanowy biznesplan. Na jednym forow
(http://forumprawne.org/,
> przykladowy topic http://forumprawne.org/o,6.html) jeden gosc argumentuje
ze
> trik z umowa-zleceniem jest niebezpieczny.

Wybacz, ale nic takiego tam nie znalazłem "jeden gość argumentuje ze trik z
umowa-zlecenim jest niebezpieczny".
A chętnie bym posłuchał tej wypowiedzi,
tym bardziej, że sam zus wypowiada się całkiem inaczej!

pozdrawiam
Łukasz

do góry

Łukasz Kaliński <l...@g...pl> napisał(a):

>
> Użytkownik <t...@W...gazeta.pl> napisał w wiadomości
> news:d7e7rp$c4b$1@inews.gazeta.pl...
> > pawelj <p...@p...onet.pl> napisał(a):
> >
> > >
> > > > Czy rzeczywiście istnieje jakaś furtka w ZUSie? Znalazłem coś takiego:
> > > > http://www.allegro.pl/show_item.php?item=51765666 i niewiem co gość
> > > > proponuje. Słyszałem o zatrudnianiu się na wzajem np u kolegi a ja
> jego
> > > > zatrudniam ale dlamnie to chyba żadna atrakcja bo jestem na karcie
> > > > podatkowej. Czy to nie chodzi przypadkiem o ten sposób?
> > >
> > > To by trzeba kupić żeby sie przekonać.
> > > Na aukcji nie jest wymieniona umowa-zlecenie
> > > a na grupie w archiwum ktoś kiedyś zapodał:
> > >
> > > " art. 9 ust. 2 ustawy o sus:
> > > > Osoba spełniająca warunki do objęcia obowiązkowo ubezpieczeniami
> > > > emerytalnym i rentowymi z kilku tytułów, o których mowa w art. 6 ust.
> 1
> > > > pkt 2, 4-6 i 10, jest objęta obowiązkowo ubezpieczeniami z tego
> tytułu,
> > > > który powstał najwcześniej. Może ona jednak dobrowolnie, na swój
> > > > wniosek, być objęta ubezpieczeniami emerytalnym i rentowymi także z
> > > > pozostałych, wszystkich lub wybranych tytułów lub zmienić tytuł
> > > > ubezpieczeń, z zastrzeżeniem ust. 7.
> > > >
> > > > ust. 7:
> > > > Duchowni spełniający warunki do objęcia obowiązkowo ubezpieczeniami
> > > > emerytalnym i rentowymi z tytułu prowadzenia pozarolniczej
> działalności
> > > > gospodarczej podlegają ubezpieczeniom z tytułu tej działalności."
> > >
> > > ten przepis chyba nadal obowiązuje. na pewno obowiązywał do końca 2004
> roku.
> >
> >
> > Sam dostalem kilka takich "propozycji" z tej grupy, ale radzilbym to
> omijac
> > jezeli masz dlugoplanowy biznesplan. Na jednym forow
> (http://forumprawne.org/,
> > przykladowy topic http://forumprawne.org/o,6.html) jeden gosc argumentuje
> ze
> > trik z umowa-zleceniem jest niebezpieczny.
>
> Wybacz, ale nic takiego tam nie znalazłem "jeden gość argumentuje ze trik z
> umowa-zlecenim jest niebezpieczny".
> A chętnie bym posłuchał tej wypowiedzi,
> tym bardziej, że sam zus wypowiada się całkiem inaczej!
>
> pozdrawiam
> Łukasz
>

wystarczy przeszukac forum - przeciez napisalem ze to tylko przykladowy post

jak szukaj u Ciebie nie dziala to prosze inny:
http://forumprawne.org/viewtopic.php?t=2624

wiecej juz nie podam;)

--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/

do góry

> > >
> > > Sam dostalem kilka takich "propozycji" z tej grupy, ale radzilbym to
> > omijac
> > > jezeli masz dlugoplanowy biznesplan. Na jednym forow
> > (http://forumprawne.org/,
> > > przykladowy topic http://forumprawne.org/o,6.html) jeden gosc
argumentuje
> > ze
> > > trik z umowa-zleceniem jest niebezpieczny.
> >
> > Wybacz, ale nic takiego tam nie znalazłem "jeden gość argumentuje ze
trik z
> > umowa-zlecenim jest niebezpieczny".
> > A chętnie bym posłuchał tej wypowiedzi,
> > tym bardziej, że sam zus wypowiada się całkiem inaczej!
> >
> > pozdrawiam
> > Łukasz
> >
>
> wystarczy przeszukac forum - przeciez napisalem ze to tylko przykladowy
post
>
> jak szukaj u Ciebie nie dziala to prosze inny:
> http://forumprawne.org/viewtopic.php?t=2624
>
> wiecej juz nie podam;)


Ok, mam już cały wątek.

Ów gość 'Janusz M.' wygląda faktycznie na osobę znającą się na
podatkach/księgowości....
Nie neguję jego wiedzy, bo o niej prawdopodobnie świadczy duża ilość postów
na tamto forum, ale niestety w tym przypadku mocno się myli i zapewne jego
doświadczenie zawodowe nie pozwala mu spojrzeć na tą sytuację obiektywnie.
Prudi (drugi dyskusant) kilka razy dokładnie podawał podstawy prawne, ale
niestety nasz Pan tego nie chce zauważyć.

Przepisy są przepisami i na tym się trzeba opierać, a nie na podatki.onet.pl
lub infor.pl....

Prowadząc działalność gospodarczą a następnie podpisując umowę zlecenia na
dowolną kwotę można samemu wybrać z jakiego tytułu jest się ubezpieczonym...
I to by było na tyle.

Dla potwierdzenia:
III Inspektorat Miejski Oddziału ZUS w Poznaniu - odpowiedz na pismo
płatnika z 03.03.2005


(p.s. nie pamiętam skąd mam to pismo - być może właśnie ktoś to podał na tej
grupie...)

pozdrawiam
Łukasz Kaliński

do góry

Użytkownik "Łukasz Kaliński" <l...@g...pl> napisał w wiadomości
news:d7mmmc$ipt$1@inews.gazeta.pl...
>
> > > >
> > > > Sam dostalem kilka takich "propozycji" z tej grupy, ale radzilbym to
> > > omijac
> > > > jezeli masz dlugoplanowy biznesplan. Na jednym forow
> > > (http://forumprawne.org/,
> > > > przykladowy topic http://forumprawne.org/o,6.html) jeden gosc
> argumentuje
> > > ze
> > > > trik z umowa-zleceniem jest niebezpieczny.
> > >
> > > Wybacz, ale nic takiego tam nie znalazłem "jeden gość argumentuje ze
> trik z
> > > umowa-zlecenim jest niebezpieczny".
> > > A chętnie bym posłuchał tej wypowiedzi,
> > > tym bardziej, że sam zus wypowiada się całkiem inaczej!
> > >
> > > pozdrawiam
> > > Łukasz
> > >
> >
> > wystarczy przeszukac forum - przeciez napisalem ze to tylko przykladowy
> post
> >
> > jak szukaj u Ciebie nie dziala to prosze inny:
> > http://forumprawne.org/viewtopic.php?t=2624
> >
> > wiecej juz nie podam;)
>
>
> Ok, mam już cały wątek.
>
> Ów gość 'Janusz M.' wygląda faktycznie na osobę znającą się na
> podatkach/księgowości....
> Nie neguję jego wiedzy, bo o niej prawdopodobnie świadczy duża ilość
postów
> na tamto forum, ale niestety w tym przypadku mocno się myli i zapewne jego
> doświadczenie zawodowe nie pozwala mu spojrzeć na tą sytuację obiektywnie.
> Prudi (drugi dyskusant) kilka razy dokładnie podawał podstawy prawne, ale
> niestety nasz Pan tego nie chce zauważyć.
>
> Przepisy są przepisami i na tym się trzeba opierać, a nie na
podatki.onet.pl
> lub infor.pl....
>
> Prowadząc działalność gospodarczą a następnie podpisując umowę zlecenia na
> dowolną kwotę można samemu wybrać z jakiego tytułu jest się
ubezpieczonym...
> I to by było na tyle.
>
> Dla potwierdzenia:
> III Inspektorat Miejski Oddziału ZUS w Poznaniu - odpowiedz na pismo
> płatnika z 03.03.2005
>
>
> (p.s. nie pamiętam skąd mam to pismo - być może właśnie ktoś to podał na
tej
> grupie...)
>
> pozdrawiam
> Łukasz Kaliński
>
>
>
>

hmmmm to i ja sie podepne pod ten watek, bede zakladal DG w najblizszym
czasie i rowniez zalezy mi na jak najnizszej stawce na poczatek:) jestem
studentem, pracuje na umowe zlecenie, nie place z tego tytulu zadnych
skladek... tylko sam podatek... czy rowniez moge z tego skorzystac? czy
musialaby byc to zwykla umowa zlecenie z odprowadzanymi skladkami?

Pozdrawiam
Rafal

do góry

Użytkownik "Rafal" <g...@o...pl> napisał w wiadomości
news:d8573$429ee105$539043cf$30406@news.chello.pl...
>
> Użytkownik "Łukasz Kaliński" <l...@g...pl> napisał w wiadomości
> news:d7mmmc$ipt$1@inews.gazeta.pl...
> >
> > > > >
> > > > > Sam dostalem kilka takich "propozycji" z tej grupy, ale radzilbym
to
> > > > omijac
> > > > > jezeli masz dlugoplanowy biznesplan. Na jednym forow
> > > > (http://forumprawne.org/,
> > > > > przykladowy topic http://forumprawne.org/o,6.html) jeden gosc
> > argumentuje
> > > > ze
> > > > > trik z umowa-zleceniem jest niebezpieczny.
> > > >
> > > > Wybacz, ale nic takiego tam nie znalazłem "jeden gość argumentuje ze
> > trik z
> > > > umowa-zlecenim jest niebezpieczny".
> > > > A chętnie bym posłuchał tej wypowiedzi,
> > > > tym bardziej, że sam zus wypowiada się całkiem inaczej!
> > > >
> > > > pozdrawiam
> > > > Łukasz
> > > >
> > >
> > > wystarczy przeszukac forum - przeciez napisalem ze to tylko
przykladowy
> > post
> > >
> > > jak szukaj u Ciebie nie dziala to prosze inny:
> > > http://forumprawne.org/viewtopic.php?t=2624
> > >
> > > wiecej juz nie podam;)
> >
> >
> > Ok, mam już cały wątek.
> >
> > Ów gość 'Janusz M.' wygląda faktycznie na osobę znającą się na
> > podatkach/księgowości....
> > Nie neguję jego wiedzy, bo o niej prawdopodobnie świadczy duża ilość
> postów
> > na tamto forum, ale niestety w tym przypadku mocno się myli i zapewne
jego
> > doświadczenie zawodowe nie pozwala mu spojrzeć na tą sytuację
obiektywnie.
> > Prudi (drugi dyskusant) kilka razy dokładnie podawał podstawy prawne,
ale
> > niestety nasz Pan tego nie chce zauważyć.
> >
> > Przepisy są przepisami i na tym się trzeba opierać, a nie na
> podatki.onet.pl
> > lub infor.pl....
> >
> > Prowadząc działalność gospodarczą a następnie podpisując umowę zlecenia
na
> > dowolną kwotę można samemu wybrać z jakiego tytułu jest się
> ubezpieczonym...
> > I to by było na tyle.
> >
> > Dla potwierdzenia:
> > III Inspektorat Miejski Oddziału ZUS w Poznaniu - odpowiedz na pismo
> > płatnika z 03.03.2005
> >
> >
> > (p.s. nie pamiętam skąd mam to pismo - być może właśnie ktoś to podał na
> tej
> > grupie...)
> >
> > pozdrawiam
> > Łukasz Kaliński
> >
> >
> >
> >
>
> hmmmm to i ja sie podepne pod ten watek, bede zakladal DG w najblizszym
> czasie i rowniez zalezy mi na jak najnizszej stawce na poczatek:) jestem
> studentem, pracuje na umowe zlecenie, nie place z tego tytulu zadnych
> skladek... tylko sam podatek... czy rowniez moge z tego skorzystac? czy
> musialaby byc to zwykla umowa zlecenie z odprowadzanymi skladkami?
>
> Pozdrawiam
> Rafal

Tak i tak.

Jest jednak sprawa dodatkowa o której tutaj nie rozmawialiśmy.
Nasza dyskusja oparta była na przepisach, natomiast Ty musisz pamiętać o
tym, iż:
- całe rozwiązanie to oczywiście luka prawna/niedopatrzenie ze strony
ustawodawcy.
Takie sytuacje charakteryzują się przede wszystkim:
- czasowością - zus od długiego czasu odgraża się, iż zostanie to
niezwłocznie zmienione - może to się stać za miesiąc, pół roku ale równie
dobrze za tydzień .... :-)
- pewnym ryzykiem i niepewnością - to, że oddział w Poznaniu wydał pismo
potwierdzajace to rozwiązanie, nie daje Ci 100% pewności, że i tak będzie w
Twoim przypadku - jeżeli masz wątpliwości lub chciałbyś się upewnić co do
siebie - zwróć się z zapytaniem do Twojego ZUS'u
- koniecznością stałego nadzoru sytuacji prawnej - to nie jest tak, iż
przyjmujesz takie rozwiązanie i o tym zapominasz - warto na bieżąco śledzić
zmiany przepisów, komentarze doradców i interpretacje urzędowe

ale tak to jest z takimi rozwiązaniami....

pozdrawiam
Łukasz Kaliński

do góry

On Thu, 2 Jun 2005, Łukasz Kaliński wrote:

>+ > wystarczy przeszukac forum - przeciez napisalem ze to tylko
>+ > przykladowy post
>+ >
>+ > jak szukaj u Ciebie nie dziala to prosze inny:
>+ > http://forumprawne.org/viewtopic.php?t=2624
>+ >
>+ > wiecej juz nie podam;)
[...]
>+ Ów gość 'Janusz M.' wygląda faktycznie na osobę znającą się na
>+ podatkach/księgowości....
>+ Nie neguję jego wiedzy [...]
>+ ale niestety w tym przypadku mocno się myli i zapewne jego
>+ doświadczenie zawodowe nie pozwala mu spojrzeć na tą sytuację obiektywnie.

IMHO po prostu "łyka" pół zdania prudiego i w ten sposób je skutecznie
przekręca.
Prudi IMO dobrze akcentuje:
"W przypadku, gdy odpłatnoœć za wykonywanie umowy zlecenia jest okreœlona
w inny sposób, to w œwietle art.18 ust.7 w/w ustawy podstawę wymiaru
składek stanowi zadeklarowana kwota nie niższa jednak od kwoty najniższego
wynagrodzenia."
*W PRZYPADKU*.
Czyli wtedy i tylko wtedy.
W przypadku jeśli odpłatność jest określona w sposób opisany nad cytatem
(czy "NIE inny sposób" :)) ów "przypadek" nie ma zastosowania.

>+ Prudi (drugi dyskusant) kilka razy dokładnie podawał podstawy prawne, ale
>+ niestety nasz Pan tego nie chce zauważyć.

A to się zdarza nie raz... Pewnie rutyna: pewność siebie kogoś kto
setki razy analizował *podobne* sytuacje prowadzi do zatrzaśnięcia
klapki "tak ma być i już" :]
Równie trudne bywa wyciągnięcie od osoby j.w. która *wie* jak
ma być (i wie *dobrze*) informacji "dlaczego" (czyli najczęsciej
podstawy prawnej).

>+ Przepisy są przepisami i na tym się trzeba opierać, a nie na podatki.onet.pl
>+ lub infor.pl....

:)

--
pozdrowienia, Gotfryd
(KPiR, VAT, memoriał, ZUS)

do góry

Dnia 6/3/2005 9:56 AM, Użytkownik Gotfryd Smolik news napisał:
> On Thu, 2 Jun 2005, Łukasz Kaliński wrote:
>
>
>>+ > wystarczy przeszukac forum - przeciez napisalem ze to tylko
>>+ > przykladowy post
>>+ >
>>+ > jak szukaj u Ciebie nie dziala to prosze inny:
>>+ > http://forumprawne.org/viewtopic.php?t=2624
>>+ >
>>+ > wiecej juz nie podam;)
>
> [...]
>
>>+ Ów gość 'Janusz M.' wygląda faktycznie na osobę znającą się na
>>+ podatkach/księgowości....
>>+ Nie neguję jego wiedzy [...]
>>+ ale niestety w tym przypadku mocno się myli i zapewne jego
>>+ doświadczenie zawodowe nie pozwala mu spojrzeć na tą sytuację obiektywnie.
>
>
> IMHO po prostu "łyka" pół zdania prudiego i w ten sposób je skutecznie
> przekręca.
> Prudi IMO dobrze akcentuje:
> "W przypadku, gdy odpłatno?ć za wykonywanie umowy zlecenia jest okre?lona
> w inny sposób, to w ?wietle art.18 ust.7 w/w ustawy podstawę wymiaru
> składek stanowi zadeklarowana kwota nie niższa jednak od kwoty najniższego
> wynagrodzenia."
> *W PRZYPADKU*.
> Czyli wtedy i tylko wtedy.
> W przypadku jeśli odpłatność jest określona w sposób opisany nad cytatem
> (czy "NIE inny sposób" :)) ów "przypadek" nie ma zastosowania.

Jest jeszcze podprzypadek kiedy zleceniobiorca jest jednocześnie
pracownikiem zleceniodawcy wtedy niezależnie od tego jak wynagrodzenie
za zlecenie jest określone wchodzi w grę kwota minimalnego
wynagrodzenia. Być może stąd Januszowi M. wzięła się analogia UZ do UoP
i to minimalne wynagrodzenie.
No ale nie o ten przypadek przecież chodzi.

--
gefragt

do góry