Użytkownik "Gotfryd Smolik news" <s...@s...com.pl> napisał w
wiadomości
news:Pine.WNT.4.60.0407201502150.-407669@Athlon.port
ezjan.zabrze.pl...
> On Tue, 20 Jul 2004, grzess wrote:
> [...ktoś...]
> >+ > na opakowania dostarczone a Ty jego faktura na opakowanaia zdane(lub
> >+ > dostawca wystawia korekte na zwrot).
> ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
> [...]
> >+ > zwrotu ze sprzedazy detalicznej. Informujesz klientow ze podstawa
zwrotu
> >+ > ceny opakowania jest zwrot paragonu przez klienta.
>
> BTW: IMHO poprzednio też tak było, prawda ? Osobiście zamieszałem się
> kiedyś w dyskusję na .prawo przekonany iż właśnie tak jest :) (wtedy).

Tak bylo jesli sprzedawca nie chcial przyjmowac opakowan kupionych w innym
miejscu choc identycznych z tymi ktore sam sprzedawal. Dopoki obrot
opakowaniami odbywa sie pozafiskalnie (co przez to rozumiem vide wydruk
paragonu z opakowaniami z dowolnego sklepu), to przy dobrej woli sprzedawcy
klient nie musi posiadac paragonu aby moc zwrocic np. butelke, a sprzedawca
nie musi posiadac oryginalu paragonu aby rozliczyc zwrot.


Pozdro,

Irek Makowski

do góry

Sorry za 3 grosze...

> Dopoki obrot
> opakowaniami odbywa sie pozafiskalnie
A odbywa się ? W każdym sklepiem na paragonie mam "butelka" ze stawką zw. To
nazywasz obrotem pozafiskalnym?


> dobrej woli sprzedawcy
> klient nie musi posiadac paragonu aby moc zwrocic np. butelke, a
sprzedawca
> nie musi posiadac oryginalu paragonu aby rozliczyc zwrot.
Jak dobra wola? Zdaje się, że na podstawie odrębnych przepisów MA OBOWIĄZEK
przyjąć od Ciebie opakowanie zwrotne bez żadnych faktur/paragonów/innych
dok.

Darek

do góry

On Tue, 20 Jul 2004, pisarz wrote:

>+ Sorry za 3 grosze...

Ależ mi na przykład miło :) i potraktuję obosiecznie - każdy
kawałek inaczej :)

>+ > Dopoki obrot
>+ > opakowaniami odbywa sie pozafiskalnie
>+ A odbywa się ? W każdym sklepiem na paragonie mam "butelka" ze stawką zw. To
>+ nazywasz obrotem pozafiskalnym?

Ano. Mi się też wydaje że nie da się wydać opakowania BEZ dowodu
sprzedaży (albo paragonu albo faktury). Mylę się ?

>+ > dobrej woli sprzedawcy
>+ > klient nie musi posiadac paragonu aby moc zwrocic np. butelke,
>+ > a sprzedawca
>+ > nie musi posiadac oryginalu paragonu aby rozliczyc zwrot.
>+ Jak dobra wola? Zdaje się, że na podstawie odrębnych przepisów MA OBOWIĄZEK
>+ przyjąć od Ciebie opakowanie zwrotne bez żadnych faktur/paragonów/innych
>+ dok.

Ależ oczywiście - musi PRZYJĄĆ.
Na przykład za darmo.
Albo potrącając sobie 3 - krotnie VAT.
Albo jakoś inaczej :)
Ów przepis przewijał się na .prawo z wnioskami jak wyżej: rzeczywiście
nie można dopuścić do tego żeby klient *musiał* wyrzucić opakowanie
na śmietnik: ale nic poza odebraniem mu się nie należy;
Jak się dostosuje do "kwitkologii" wydawcy i przyniesie paragon
w zębach to rzeczywiście ma podstawę domagania się zwrotu tej
kwoty którą zapłacił !

--
pozdrowienia, Gotfryd
(KPiR, VAT, ZUS)

do góry

Użytkownik "pisarz" <q...@q...co> napisał w wiadomości
news:cdjn4j$7qg$1@nemesis.news.tpi.pl...
> Sorry za 3 grosze...
>
> > Dopoki obrot
> > opakowaniami odbywa sie pozafiskalnie
> A odbywa się ? W każdym sklepiem na paragonie mam "butelka" ze stawką zw. To
> nazywasz obrotem pozafiskalnym?

Chyba w bardzo starych modelach kas i tylko w jedna strone tzn. jak kupujesz
na kaucje czyli placisz za butelke to moze ona tam i jest ze stawka 'zw', a
jak oddajesz? tez masz ja na paragonie? watpie. Bo na towary ktorych sprzedaz
jest fiskalizowana ( a do takich naleza rowniez towary ze stawka 'zw' ) nie ma
zwrotow zgodnie z wymaganiami dotyczacymi kas fiskalnych. Uzytkownaie takich
kas generuje dodatkowa robote papierkowa, bo trzeba do kazdego raportu
dobowego sporzadzac dokument obnizajacy obrot netto o wartosc wydanych za
kaucja opakowan zwrotnych poniewaz kaucja nie stanowi przychodu dla celow
podatku dochodowego. W kasach gdzie producent zapewnia ewidencje wydanych i
przyjetych kaucji obrot z tego tytulu drukuje sie pod logo fiskalnym i nie
jest uwzgledniany w raporcie fiskalnym czyli jest de facto obrotem
pozafiskalnym jak to juz wczesniej okreslilem.

> Jak dobra wola? Zdaje się, że na podstawie odrębnych przepisów MA OBOWIĄZEK
> przyjąć od Ciebie opakowanie zwrotne bez żadnych faktur/paragonów/innych
> dok.

Vide post Gotfryda pod Twoim. Generalna zasada. Jak klient chce 100% racji w
dochodzeniu zwrotu 100% kaucji, to niech nie wyrzuca paragonu.

Pozdro,

Irek Makowski.

do góry

> Ależ oczywiście - musi PRZYJĄĆ.
> Na przykład za darmo.
> Albo potrącając sobie 3 - krotnie VAT.
> Albo jakoś inaczej :)
> Ów przepis przewijał się na .prawo z wnioskami jak wyżej: rzeczywiście
> nie można dopuścić do tego żeby klient *musiał* wyrzucić opakowanie
> na śmietnik: ale nic poza odebraniem mu się nie należy;
> Jak się dostosuje do "kwitkologii" wydawcy i przyniesie paragon
> w zębach to rzeczywiście ma podstawę domagania się zwrotu tej
> kwoty którą zapłacił !
Dotychczas z detalem nie miałem doświadczeń zawodowych, nie znam jeszcze
przepisów na pamięć. Ale...
W TV swego czasu gadali, że sprzedawca musi przyjąć opakowanie (rzeczywiście
nie wspominając o kaucji), odtrąbiając koniec odwiecznego problemu skupu
butelek. Reguluje to jakaś ustawa (o opłacie produktowej? inna?). Od tego
czasu nie mam większych problemów ze zwrotem butelek, bez żadnych papierów.
W jednym sklepie kiedyś kasjerka cofnęła mnie, mówiąc o wymianie. No to
poprosiłem kierownika i zażądałem oświadczenia (przy klientach stojących do
kasy), że nie ma obowiązku przyjąć ode mnie butelek i oddać mi kaucji.
Gościu kazał przyjąć butelki i pomniejszyć należność. Mimo, że kierowników
już kilku się zmieniło nikt więcej się nie czepiał. Chyba jak by był na
prawie to ustawiłby mnie jak trzeba prawda?
Darek

do góry

On Wed, 21 Jul 2004, pisarz wrote:

>+ > Ależ oczywiście - musi PRZYJĄĆ.
[...]
>+ > Ów przepis przewijał się na .prawo z wnioskami jak wyżej: rzeczywiście
>+ > nie można dopuścić do tego żeby klient *musiał* wyrzucić opakowanie
>+ > na śmietnik: ale nic poza odebraniem mu się nie należy;
[...]
>+ W TV swego czasu gadali, że sprzedawca musi przyjąć opakowanie (rzeczywiście
>+ nie wspominając o kaucji), odtrąbiając koniec odwiecznego problemu skupu
>+ butelek. Reguluje to jakaś ustawa (o opłacie produktowej? inna?). Od tego
>+ czasu nie mam większych problemów ze zwrotem butelek, bez żadnych papierów.
>+ W jednym sklepie kiedyś kasjerka cofnęła mnie, mówiąc o wymianie. No to
>+ poprosiłem kierownika i zażądałem oświadczenia (przy klientach stojących do
>+ kasy), że nie ma obowiązku przyjąć ode mnie butelek i oddać mi kaucji.
>+ Gościu kazał przyjąć butelki

...musiał...

>+ i pomniejszyć należność.

...AFAIK nie musiał :)
Zauważ iż opakowania podlegają "grze rynkowej" (z drobnymi wyjątkami,
dotyczącymi np. opakowań od towarów niebezpiecznych).
Sklep A nabył butelki po 50 groszy i po tyle liczy kaucję, sklep B nabył
je po 60 groszy. Po ile ma liczyć kaucję ? Bo jak po 60 groszy to już
wiesz co zrobią klienci ;)

>+ już kilku się zmieniło nikt więcej się nie czepiał. Chyba jak by był na
>+ prawie to ustawiłby mnie jak trzeba prawda?

Hm... myślę że o nakazie przyjmowania słyszał ("wszyscy trąbili") a czy
zadał sobie trud równie skutecznej analizy jak na .prawo... to nie
wiem ;)

--
pozdrowienia, Gotfryd
(KPiR, VAT, ZUS)

do góry

> ...AFAIK nie musiał :
Być może nie musiał, tematu nie drążę, bo wszyscy grzecznie butelki
odbierają

> Zauważ iż opakowania podlegają "grze rynkowej" (z drobnymi wyjątkami,
> dotyczącymi np. opakowań od towarów niebezpiecznych).
> Sklep A nabył butelki po 50 groszy i po tyle liczy kaucję, sklep B nabył
> je po 60 groszy. Po ile ma liczyć kaucję ? Bo jak po 60 groszy to już
> wiesz co zrobią klienci ;)
Było tak kilka lat temu, gdy np. piwo było w jedynie słusznym kształcie, w
cenie stale rosnącej. Ale zauważ, że każdy producent teraz używa butelek
własnego wzoru, wszystkie kosztują równo po 0.35 pln, nawet cenę umieszcza
się na etykiecie (przynajmniej jest tak u mnie na wsi).

> Hm... myślę że o nakazie przyjmowania słyszał ("wszyscy trąbili") a czy
> zadał sobie trud równie skutecznej analizy jak na .prawo... to nie
> wiem ;)
No tak, tego nie brałem pod uwagę bo trudno mi sobie wyobrazić pełnienie
funkcji kierownika sklepu (w opisanej sytuacji sporego) i nieznajomość prawa
chociażby z dotyczącej go dziedziny.

A skoro ktoś wspomniał wcześniej, że takie dyskusje wcześniej odbyły się to
jakie stanowisko zajmuje US? Pamiętam kilka lat wstecz pracowałem w firmie,
w której obsługiwaliśmy klientów z ćwiartki Polski, każda z tych firm pewną
rzecz kazała inaczej oprogramowywać, bo "takie jest stanowisko naszego US".
Czyżby w opakowania zwrotne powtarzały tamtą historię?
Darek
Czyżby w tej działce Polska

do góry

On Wed, 21 Jul 2004, pisarz wrote:
[...]
>+ A skoro ktoś wspomniał wcześniej, że takie dyskusje wcześniej odbyły się to
>+ jakie stanowisko zajmuje US?

Moment.
Rozpatrując przypadek kiedy klient "przyłazi z paragonem" sprawa jest
czysta: kupił u sprzedawcy, zwrot, nie ma sprawy.
Klient oddaje bez kwitka i NIE dostaje zapłaty: też nie ma sprawy (sklep
rozliczy VAT w momencie rozliczania się z opakowań z dostawcą :))
Rozumiem że jest problem kiedy ktoś przyjmie "bez kwitka" i *zapłaci*
za zwracane opakowanie jednocześnie NIE potrącając VAT, tak ?
Jeśli o to chodzi to nie przypominam sobie zebym takie stanowisko
widział... Traktując opakowanie "normalnie" należałoby oczekiwać
konieczności zapłacenia VAT od obrotu "zwrotnego" (korygować nie
ma czego zaś zakup od osoby fizycznej nie podlega VAT - ale już
przekazanie tak "nabytego" towaru do dystrybutowa - i owszem, czyli
do ceny zapłaconej klientowi należałoby doliczyć VAT i odprowadzić).
Dobrze myślę czy jest jakieś wyłączenie szczegółowe ?

--
pozdrowienia, Gotfryd
(KPiR, VAT, ZUS)

do góry