Użytkownik "Gotfryd Smolik news" <s...@s...com.pl> napisał w
wiadomości news:Pine.WNT.4.60.0504092248130.620@athlon...
> On Sat, 9 Apr 2005, Cavallino wrote:
>
>> + Na jakiej podstawie?
>> + Ta część pracownicza jest dokładnie taka sama (procentowo) jak ta którą
>> + płacisz jako od osoby współpracującej, a która jest kosztem.
>
> Owszem.
> Ale w przypadku pracownika owa część "pracownicza" *NIE* jest płacona
> przez właściciela.

Mówimy o przypadku kiedy pracownikiem jest małżonek właściciela.
Czyli praktycznie (majątkowo) on sam.


> Jest płacona przez pracownika - poprzez potrącenie z jego pensji.
> Zaś w przypadku osoby współpracującej płaci *właściciel* (DG) - za
> tę osobę.
> A nie "ta osoba" :)
> Składka ZUS płacona jako składka ZUS jest kosztem - ale płacona jako
> wynagrodzenie KUP nie jest (KUP stanowi wynagrodzenie *jako takie*).

Ale składka KUP płacona od osoby współpracującej kosztem jest.


>
>> + A tu właśnie o osobie współpracującej mowa.
>
> Ano zgoda.
> Pytanie brzmi: co jest podstawą płacenia ZUS w przypadku jeśli
> osoba współpracująca jest jednocześnie pracownikiem: pensja
> (jako pracownika) czy "ogólnogospodarcza" :) (jako osoby współ-
> pracującej) podstawa której wartość (w zakresie narzuconym
> limitami rzecz jasna) prowadzący DG określa samodzielnie ?

Minimalna podstawa dla prowadzących DG.
Tyle że tu może zaistnieć niedopłata, ale to nie ma IMO wpływu na wejście
tegoż ZUS w koszty.

do góry

On Sun, 10 Apr 2005, Cavallino wrote:

> + > Owszem.
> + > Ale w przypadku pracownika owa część "pracownicza" *NIE* jest płacona
> + > przez właściciela.
> +
> + Mówimy o przypadku kiedy pracownikiem jest małżonek właściciela.
> + Czyli praktycznie (majątkowo) on sam.

Oczywiście. Usiłuję więc zminimalizować "problem" - czyli odszukać
różnicę w traktowaniu pracownika i osoby współpracującej :)
A później tylko pytający o to czy ZUS jest KUP musi zapodać
z jakiego tytułu płaci się ZUS w przypadku zatrudnienia małżonka :)
Odpowiedź:

> + > Jest płacona przez pracownika - poprzez potrącenie z jego pensji.
> + > Zaś w przypadku osoby współpracującej płaci *właściciel* (DG) - za
> + > tę osobę.
> + > A nie "ta osoba" :)
> + > Składka ZUS płacona jako składka ZUS jest kosztem - ale płacona jako
> + > wynagrodzenie KUP nie jest (KUP stanowi wynagrodzenie *jako takie*).
> +
> + Ale składka KUP płacona od osoby współpracującej kosztem jest.

...jak wyżej.
Chyba iż ktoś uważa iż od pensji pracownika jednocześnie będącego
OW należą się dwa ZUSy :)

> + > > + A tu właśnie o osobie współpracującej mowa.
> + >
> + > Ano zgoda.
> + > Pytanie brzmi: co jest podstawą płacenia ZUS [...]
> +
> + Minimalna podstawa dla prowadzących DG.

...no to jak ktoś powiada że ów ZUS nie jest KUP musi podjąć polemikę
z powyższym stanowiskiem :)
Oczywiście podjęcie polemiki nie oznacza zajęcia stanowiska jakoby
ZUS nie był KUP - co wykażę w ten deseń iż zaprotestuję :)
Otóż podejrzewam sobie iż podstawą płacenia ZUS jest kwota zadeklarowana
nie niższa niż minimalna podstawa... ;) (znaczy podstawa *może być*
inna niż minimalna !).

--
pozdrowienia, Gotfryd
(KPiR, VAT, memoriał, ZUS)

do góry

On Sun, 10 Apr 2005, Faust wrote:

>+ uważam,że pojęcie "wartość własnej pracy" zawiera pojęcia zarówno
>+ wynagrodzeń, jak i wszelkich pochodnych, w tym składek zus

Uważam iż uważasz słusznie (oczywiście pamiętając iż dla pracownika
są "dwie składowe" ZUS i uwaga dotyczy tylko tej "pracowniczej" !).
Pytaniem (nie podejmuję się odpowiedzi :)) jest czy przy S.C.
małżonek jest również "osobą współpracującą" ?
Z ustawy o SUS:
+++++
2. Jeżeli pracownik spełnia kryteria określone dla osób współpracu-
jących, o których mowa w ust. 11 - dla celów ubezpieczeń społecznych
jest traktowany jako osoba współpracująca.
-----

Bycie OW jest więc "nadrzędne". Co twoim zdaniem powoduje iż
małżonek wspólnika S.C. nie jest OW ?
W ustawie (o SUS) jest taki zapis:
+++++
11. Za osobę współpracującą z osobami prowadzącymi pozarolniczą
działalność oraz zleceniobiorcami, o której mowa
w art. 6 ust. 1 pkt 4 i 5, uważa się małżonka, dzieci własne,
dzieci drugiego małżonka i dzieci przysposobione, rodziców,
macochę i ojczyma oraz osoby przysposabiające,
jeżeli pozostają z nimi we wspólnym gospodarstwie domowym
i współpracują przy prowadzeniu tej działalności lub wykonywaniu
umowy agencyjnej lub umowy zlecenia;
nie dotyczy to osób, z którymi została zawarta umowa o pracę
w celu przygotowania zawodowego.
----

No i mamy taki 'kfiatek': przedsiębiorcą jest *wspólnik* (a nie
spółka), więc...małżonek najwyraźniej "współpracuje"...
Uważasz że nie ?

Bo jak mniemam tego iż ZUS OW *jest* kosztem (nie stanowi wynagrodzenia
i płacony jest przez prowadzącego DG a nie "z pensji pracownika") jak
mniemam nie podważasz ? :)

>+ oczywiście dodaję, że przepis ten nie podoba mi się ogromnie

:)

--
pozdrowienia, Gotfryd
(KPiR, VAT, memoriał, ZUS)

do góry

On Sat, 9 Apr 2005, Dariusz Stefan wrote:

> + IMHO jest prosta odpowiedż : podstawą płacenia ZUS jest
> + osoba współpracująca (od naliczonego wynagrodzenia także ?
> + nie wiem co na to ZUS ?

IM*H*O ZUS na to jak w ustawie:
++++
2. Jeżeli pracownik spełnia kryteria określone dla osób współpra-
cujących, o których mowa w ust. 11 - dla celów ubezpieczeń
społecznych jest traktowany jako osoba współpracująca.
----

Na mój rozum wynika z tego iż fakt zawarcia umowę o pracę
powinno się pominąć - i składki płacić od "osoby współpracującej"
(a od pensji już NIE !).
Jestem ciekaw jak można by przeprowadzić wywód (z cytatami
z przepisów :)) jakoby małżonek wspólnika nie był OW :)
Może Faust zapoda... jako iż nie wiem czy się da :) to muszę
poczekać z polemiką.

> + ale tak czy inaczej w działalności KUP tylko i wyłącznie
> + jako osoba współpracująca...(mylę się ???)

IMO - nie.
Mało - mi wydaje się że taki małżonek dla celów ZUS jest OW.

Przypomnę iż z Krzystofem polemizowałem nie o fakt (zgodnie
uznajemy iż *taki* ZUS jest KUP) tylko o podstawę zaliczenia
- bo IMO to dlatego iż mowa o ZUS od OW :) (a Krzysztof
uważa iż "brak wyłączenie" - BEZ wnikania w podstawę płacenia
ZUS; a dla "pracy podatnika" wyłączenie by było !).

--
pozdrowienia, Gotfryd
(KPiR, VAT, memoriał, ZUS)

do góry

Użytkownik "Gotfryd Smolik news" <s...@s...com.pl> napisał w wiadomości
news:Pine.WNT.4.60.0504110839520.1704@athlon...
> On Sat, 9 Apr 2005, Dariusz Stefan wrote:

ja Ciebie w całej rozciągłości popieram :)

pozdr. Darek SP2BZW

do góry