Kupiłem używany samochód w firmie AAA Auto.
Nie jest to typowy komis, ponieważ skupują samochody za gotówkę i dopiero
potem je odsprzedają. Sami są więc kolejnym właścicielem.

Po kupieniu mojego auta od poprzedniego właściciela, AAA zapłaciło podatek
PCC-3. Następnie sprzedało samochód mnie, wystawiając mi fakturę VAT-MARŻA.

Umieścili na niej adnotację "Podatek od czynności cywilno-prawnych reguluje
deklaracja PCC-3".

No fajnie, że reguluje. To to każdy głupi wie.
Oni twierdzą, że znaczenie tej formułki jest takie, że to oni zapłacili
podatek PCC-3 za mnie i ja już nie muszę tego robić.

Z kolei urzędniczka z US twierdzi, że nie mogli zapłacić za mnie, bo ten
podatek nie jest podatkiem solidarnym i zapłacić go może tylko i wyłącznie
nabywca, chyba że sprzedający może podać podstawę prawną do tego, żeby
podatek ten w ogóle się w moim przypadku nie należał.

I tak odsyłają mnie jedni do drugich. Oddział AAA w Łodzi nie jest chętny,
żeby udostępnić mi dowód, że faktycznie za mnie zapłacili, a do centrali,
gdzie mają księgowość mam za daleko.

Pytanie komu wierzyć.

Jeżeli AAA ściemnia i na pewno muszę sam zapłacić ten podatek, to jak to
zrobić, żeby nie płacić mandatu, bo jestem już po terminie, kiedy trzeba
było to załatwić. Pomóżcie.

do góry

Hello Maciek,

Wednesday, September 26, 2007, 10:43:19 PM, you wrote:

> Kupiłem używany samochód w firmie AAA Auto.
> Nie jest to typowy komis, ponieważ skupują samochody za gotówkę i dopiero
> potem je odsprzedają. Sami są więc kolejnym właścicielem.

Przekręt węszę...

> Po kupieniu mojego auta od poprzedniego właściciela, AAA zapłaciło podatek
> PCC-3. Następnie sprzedało samochód mnie, wystawiając mi fakturę VAT-MARŻA.

Skoro kupują i sprzedają, to powinni wystawić normalną fakturę VAT.
Skoro są płatnikami VAT, to nie powinni płacić PCC.

> Umieścili na niej adnotację "Podatek od czynności cywilno-prawnych reguluje
> deklaracja PCC-3".
> No fajnie, że reguluje. To to każdy głupi wie.
> Oni twierdzą, że znaczenie tej formułki jest takie, że to oni zapłacili
> podatek PCC-3 za mnie i ja już nie muszę tego robić.

Nie mogą.

> Z kolei urzędniczka z US twierdzi, że nie mogli zapłacić za mnie, bo ten
> podatek nie jest podatkiem solidarnym i zapłacić go może tylko i wyłącznie
> nabywca, chyba że sprzedający może podać podstawę prawną do tego, żeby
> podatek ten w ogóle się w moim przypadku nie należał.
> I tak odsyłają mnie jedni do drugich. Oddział AAA w Łodzi nie jest chętny,
> żeby udostępnić mi dowód, że faktycznie za mnie zapłacili, a do centrali,
> gdzie mają księgowość mam za daleko.
> Pytanie komu wierzyć.

Urzedowi skarbowemu, niestety. Należy pisemnie opisać całą sytuację -
już oni tyz z AAA wyprostują odpowiednio...

> Jeżeli AAA ściemnia i na pewno muszę sam zapłacić ten podatek, to jak to
> zrobić, żeby nie płacić mandatu, bo jestem już po terminie, kiedy trzeba
> było to załatwić. Pomóżcie.

Nie da się pomóc - proś o litość urzędnika US :(

--
Best regards,
RoMan mailto:r...@p...pl
PMS++ PJ+ S+ p+ M- W+ P++:+ X++ L++ B++ M+ Z+++ T- W+ CB++

do góry

In article <fdeg9a$1jhg$1@news2.ipartners.pl>, m...@p...onet.pl
says...
> Z kolei urzędniczka z US twierdzi, że nie mogli zapłacić za mnie, bo ten
> podatek nie jest podatkiem solidarnym i zapłacić go może tylko i wyłącznie
> nabywca, chyba że sprzedający może podać podstawę prawną do tego, żeby
> podatek ten w ogóle się w moim przypadku nie należał.

To może pokaż jej formularz PCC-3 i zapytaj dlaczego w polu "podmiot
składający deklarację" są dostępne następujące opcje do wyboru:
1. podmiot zobowiązany _solidarnie_ do zapłaty podatku
2. strona umowy zamiany
3. wspólnik spółki cywilnej
4. podmiot, o którym mowa w art.9 pkt 10 lit. b ustawy (pożyczkobiorca)
5. inny podmiot

Nie muszę dodawać że w przypadku kupna samochodu dotyczy Cię tylko
pierwsza opcja?

--
Alex GG#1667593
'97 Caro 1.6GLSI

do góry

RoMan Mandziejewicz w <news:1588858564.20070926230232@pik-net.pl>:

> Hello Maciek,
>> Po kupieniu mojego auta od poprzedniego właściciela, AAA zapłaciło podatek
>> PCC-3. Następnie sprzedało samochód mnie, wystawiając mi fakturę VAT-MARŻA.

> Skoro kupują i sprzedają, to powinni wystawić normalną fakturę VAT.

Blablabla,
Art. 765. Przez umowę komisu przyjmujący zlecenie (komisant) zobowiązuje się
za wynagrodzeniem (prowizja) w zakresie działalności swego przedsiębiorstwa
do kupna lub sprzedaży rzeczy ruchomych na rachunek dającego zlecenie
(komitenta), lecz w imieniu własnym.

> Skoro są płatnikami VAT, to nie powinni płacić PCC.

Bo ponieważ?

Nie podlegają podatkowi:
[...]
4) czynności cywilnoprawne, jeżeli przynajmniej jedna ze stron z tytułu
dokonania tej czynności jest:
a) opodatkowana podatkiem od towarów i usług,

Która ze stron *czynności* (a były dwie czynności i w sumie trzy strony)

>> Umieścili na niej adnotację "Podatek od czynności cywilno-prawnych reguluje
>> deklaracja PCC-3".
>> No fajnie, że reguluje. To to każdy głupi wie.
>> Oni twierdzą, że znaczenie tej formułki jest takie, że to oni zapłacili
>> podatek PCC-3 za mnie i ja już nie muszę tego robić.

> Nie mogą.

Czego nie mogą? Umieścić dodatkowej informacji na fakturze VAT-marża?
Wskażesz przepis?

>> Z kolei urzędniczka z US twierdzi, że nie mogli zapłacić za mnie, bo ten
>> podatek nie jest podatkiem solidarnym i zapłacić go może tylko i wyłącznie
>> nabywca, chyba że sprzedający może podać podstawę prawną do tego, żeby
>> podatek ten w ogóle się w moim przypadku nie należał.

Genialna odpowiedź US, na piśmie dali? Czyżby sprzedaż przez komis nie
podlegała VAT?

>> I tak odsyłają mnie jedni do drugich. Oddział AAA w Łodzi nie jest chętny,
>> żeby udostępnić mi dowód, że faktycznie za mnie zapłacili, a do centrali,
>> gdzie mają księgowość mam za daleko.
>> Pytanie komu wierzyć.
> Urzedowi skarbowemu, niestety.

Aha...

> Należy pisemnie opisać całą sytuację -
> już oni tyz z AAA wyprostują odpowiednio...

Coś mi sie kołacze, że wiążące interpretacje zostały zlikwidowane.


CROSS: pl.misc.samochody,pl.soc.prawo.podatki
--
Tomasz Nycz
[priv-->>X-Email]

do góry

On Wed, 26 Sep 2007 23:02:32 +0200, RoMan Mandziejewicz wrote:
>Hello Maciek,
>> Kupiłem używany samochód w firmie AAA Auto.
>> Nie jest to typowy komis, ponieważ skupują samochody za gotówkę i dopiero
>> potem je odsprzedają. Sami są więc kolejnym właścicielem.
>Przekręt węszę...
>
>> Po kupieniu mojego auta od poprzedniego właściciela, AAA zapłaciło podatek
>> PCC-3. Następnie sprzedało samochód mnie, wystawiając mi fakturę VAT-MARŻA.
>Skoro kupują i sprzedają, to powinni wystawić normalną fakturę VAT.
>Skoro są płatnikami VAT, to nie powinni płacić PCC.
>
>> Umieścili na niej adnotację "Podatek od czynności cywilno-prawnych reguluje
>> deklaracja PCC-3".
>> Oni twierdzą, że znaczenie tej formułki jest takie, że to oni zapłacili
>> podatek PCC-3 za mnie i ja już nie muszę tego robić.
>
>Nie mogą.

Czekaj czekaj - a to nie powinno byc tak ze oni kupujac od osoby
prywatnej powinni zaplacic PCC, a przy sprzedazy odprowadzaja vat,
wiec transakcja jest zwolniona .. a wtedy byloby wszystko przepisowo.


J.

do góry

J.F. w <news:51llf3lojuq5q3n11jjq5vij00tk2h3qv9@4ax.com>:

> On Wed, 26 Sep 2007 23:02:32 +0200, RoMan Mandziejewicz wrote:
>>Hello Maciek,
>>> Kupiłem używany samochód w firmie AAA Auto.
>>> Nie jest to typowy komis, ponieważ skupują samochody za gotówkę i dopiero
>>> potem je odsprzedają. Sami są więc kolejnym właścicielem.
>>Przekręt węszę...
>>> Po kupieniu mojego auta od poprzedniego właściciela, AAA zapłaciło podatek
>>> PCC-3. Następnie sprzedało samochód mnie, wystawiając mi fakturę VAT-MARŻA.
>>Skoro kupują i sprzedają, to powinni wystawić normalną fakturę VAT.
>>Skoro są płatnikami VAT, to nie powinni płacić PCC.
>>> Umieścili na niej adnotację "Podatek od czynności cywilno-prawnych reguluje
>>> deklaracja PCC-3".
>>> Oni twierdzą, że znaczenie tej formułki jest takie, że to oni zapłacili
>>> podatek PCC-3 za mnie i ja już nie muszę tego robić.
>>Nie mogą.
> Czekaj czekaj - a to nie powinno byc tak ze oni kupujac od osoby
> prywatnej powinni zaplacic PCC, a przy sprzedazy odprowadzaja vat,
> wiec transakcja jest zwolniona .. a wtedy byloby wszystko przepisowo.

Mniej więcej (nie zwolniona a nie podlega) właśnie tak, ale RoMan jest
"doświadczonym księgowym" i ja już zaczynam wątpić w to co wiedziałem i
czytałem...

I pewnie Gotfryd też zwątpił i nie wierzy własnym słowom sprzed niecałego
roku:
<http://42.pl/gg/Pine.WNT.4.64.0611141942400.11420@a
thlon64>

;-)

CROSS: pl.misc.samochody,pl.soc.prawo.podatki
--
Tomasz Nycz
[priv-->>X-Email]

do góry

Hello 'Tom,

Wednesday, September 26, 2007, 11:52:23 PM, you wrote:

Przywracam bardzo istotny cytat:
===8<===
>>> Kupiłem używany samochód w firmie AAA Auto.
>>> Nie jest to typowy komis, ponieważ skupują samochody za gotówkę i dopiero
>>> potem je odsprzedają. Sami są więc kolejnym właścicielem.
>> Przekręt węszę...
===8<===

>>> Po kupieniu mojego auta od poprzedniego właściciela, AAA zapłaciło podatek
^^^^^^^^
>>> PCC-3. Następnie sprzedało samochód mnie, wystawiając mi fakturę VAT-MARŻA.
>> Skoro kupują i sprzedają, to powinni wystawić normalną fakturę VAT.
> Blablabla,
> Art. 765. Przez umowę komisu przyjmujący zlecenie (komisant) zobowiązuje się
> za wynagrodzeniem (prowizja) w zakresie działalności swego przedsiębiorstwa
> do kupna lub sprzedaży rzeczy ruchomych na rachunek dającego zlecenie
> (komitenta), lecz w imieniu własnym.

Jasne. Ale umowa komisu nie polega na skupowaniu towarów i późniejszej
ich sprzedaży. To już jest normalna działalność handlowa a nie
komisowa.

>> Skoro są płatnikami VAT, to nie powinni płacić PCC.
> Bo ponieważ?

Sam wskazujesz przepis.

> Nie podlegają podatkowi:
> [...]
> 4) czynności cywilnoprawne, jeżeli przynajmniej jedna ze stron z tytułu
> dokonania tej czynności jest:
> a) opodatkowana podatkiem od towarów i usług,
> Która ze stron *czynności* (a były dwie czynności i w sumie trzy strony)

AAA sprzedając autorowi posta. AAA kupując od poprzedniego
własciciela. W obi przypadkach, skoro są płatnikiem VAT - nie płacą
PCC. I tu jest właśnie przekręt, który węszyłem. Pod przykrywką komisu
jest prowadzony handel.

>>> Umieścili na niej adnotację "Podatek od czynności cywilno-prawnych reguluje
>>> deklaracja PCC-3".
>>> No fajnie, że reguluje. To to każdy głupi wie.
>>> Oni twierdzą, że znaczenie tej formułki jest takie, że to oni zapłacili
>>> podatek PCC-3 za mnie i ja już nie muszę tego robić.
>> Nie mogą.
> Czego nie mogą? Umieścić dodatkowej informacji na fakturze VAT-marża?
> Wskażesz przepis?

Nie mogą płacić PCC za klienta.

[...]

--
Best regards,
RoMan mailto:r...@p...pl
PMS++ PJ+ S+ p+ M- W+ P++:+ X++ L++ B++ M+ Z+++ T- W+ CB++

do góry

> AAA sprzedając autorowi posta. AAA kupując od poprzedniego
> własciciela. W obi przypadkach, skoro są płatnikiem VAT - nie płacą
> PCC. I tu jest właśnie przekręt, który węszyłem. Pod przykrywką komisu
> jest prowadzony handel.

To co ja mam teraz zrobić?
Zapłacić ten PCC-3?

Może ma też znaczenie fakt, że prowadzę 1-os. działalność gosp. i jestem
płatnikiem VAT, ale samochód kupowałem do użytku prywatnego.

do góry

On Wed, 26 Sep 2007, Maciek wrote:

> Kupiłem używany samochód w firmie AAA Auto.
> Nie jest to typowy komis, ponieważ skupują samochody za gotówkę i dopiero
> potem je odsprzedają. Sami są więc kolejnym właścicielem.

Przyjmujemy, iż jest DOKŁADNIE tak jak piszesz.
Znaczy na dowodzie zakupu jako sprzedawca jest ich firma.

Do tego dobrze mi gadać, bo posty poprzedników przeczytałem ;), ale
jako że z PCC już w tym roku wtopiłem podajšc błędne info, to miałem
okazję odœwiezyć :> więc zakładam że teraz dobrze piszę ;)

> Po kupieniu mojego auta od poprzedniego właściciela, AAA zapłaciło podatek
> PCC-3. Następnie sprzedało samochód mnie, wystawiając mi fakturę VAT-MARŻA.

No i dobrze.

> Umieścili na niej adnotację "Podatek od czynności cywilno-prawnych reguluje
> deklaracja PCC-3".

Równie dobrze mogli napisać, że "opłatę rejestracyjną uiszcza się
w kasie urzędu gminy" :)
Po polsku: moim zdaniem ten dopisek jest bez znaczenia, i co
najwyżej wprowadza zamieszanie.
Zakładając że opis u góry jest poprawny oczywiście.

> No fajnie, że reguluje. To to każdy głupi wie.
> Oni twierdzą, że znaczenie tej formułki jest takie, że to oni zapłacili
> podatek PCC-3 za mnie i ja już nie muszę tego robić.

Nieprawda.
Zapłacili za siebie.

> Z kolei urzędniczka z US twierdzi, że nie mogli zapłacić za mnie, bo ten
> podatek nie jest podatkiem solidarnym i zapłacić go może tylko i wyłącznie
> nabywca,

Dobrze gada. Dać jej piwa ;)

> chyba że sprzedający może podać podstawę prawną do tego, żeby
> podatek ten w ogóle się w moim przypadku nie należał.

...no i tak jest.
Jak sprzedawca prowadzi DG w rozumieniu VAT, to PCC od sprzedaży
przez niego się nie należy i już.

> I tak odsyłają mnie jedni do drugich. Oddział AAA w Łodzi nie jest chętny,
> żeby udostępnić mi dowód, że faktycznie za mnie zapłacili, a do centrali,
> gdzie mają księgowość mam za daleko.
>
> Pytanie komu wierzyć.

Jak widzisz wyżej, ja bym wierzył obom.
Każdemu w stosownej części ;)

> Jeżeli AAA ściemnia i na pewno muszę sam zapłacić ten podatek,

Nie widzę możliwości żeby ściemniało :)
Po prostu *firma* *nie może* tak dokonać sprzedaży rzeczy, żeby nie
podlegała ona pod VAT. A to powoduje wyłączenie z PCC!
Zwolnienia udziela napis "VAT" na tym papierku od nich ;)

pzdr, Gotfryd

do góry

On Wed, 26 Sep 2007, RoMan Mandziejewicz wrote:

> Hello Maciek,
>
>> Po kupieniu mojego auta od poprzedniego właściciela, AAA zapłaciło podatek
>> PCC-3. Następnie sprzedało samochód mnie, wystawiając mi fakturę VAT-MARŻA.
>
> Skoro kupują i sprzedają, to powinni wystawić normalną fakturę VAT.

RoManie, VAT-Marża to jest jak najbardziej "normalna faktura VAT"!

Różnica jest taka, że wystawiać ją można tylko do *niektórych*
transakcji.
W tym konkretnym przypadku mamy tak:
http://prawo-nieruchomosci.krn.pl/Ustawa-o-podatku-o
d-towarow-i-uslug-1_2_343.html
+++ Cytat +++
4. W przypadku podatnika wykonujšcego czynnoœci polegajšce na dostawie
towarów używanych, dzieł sztuki, przedmiotów kolekcjonerskich lub
antyków nabytych uprzednio przez tego podatnika dla celów prowadzonej
działalnoœci lub importowanych w celu odprzedaży, podstawš opodatkowania
podatkiem jest marża [...]
---

...no i wiąże się z nią ograniczenie prawa odliczania VAT, jeśli zakupu
dokona firma (tj. jakby Maciek był firmą).

> Skoro są płatnikami VAT, to nie powinni płacić PCC.

Od *sprzedaży*.
Spoko, na tym drobiazgu wtopiłem ładnych parę lat temu, ale dobrze
sobie zakodowałem ;)
Otóż opodatkowaniu VATem podlega SPRZEDAŻ, a nie TRANSAKCJA traktowana
jako całość.
Jak ktoś jest kupującym, to sprzedaży nie dokonuje.
Więc w przypadku jak firma kupuje "u ludzi z ulicy" (znaczy nie
prowadzących DG), to jako że owa *sprzedaż* pod VAT nie podlega,
to fakt iż podlega firma (kupujący) nijak nie wpływa na zwolnienie
z PCC :)
Inaczej mówiąc, w opisanym przypadku firma która kupiła auto "od
człowieka z ulicy" musi zapłacić PCC.
Ale to *ONI* mają zapłacić.
I najlepiej by zrobili, jakby tego oczywistego faktu nie rozgłaszali
całemu światu, bo zamieszanie robią :]
Fakt zapłacenia przez nich podatku miałby znaczenie, jakby to co
sprzedają było u nich (przez pewien czas) np. środkiem trwałym,
na .podatki (jestem świadom crossposta) jest akurat wątek
z "odpowiedzialnością osób trzecich" :)

>> Oni twierdzą, że znaczenie tej formułki jest takie, że to oni zapłacili
>> podatek PCC-3 za mnie i ja już nie muszę tego robić.
>
> Nie mogą.

Racja.
Szczególnie że powody są aż dwa:
- nie mogą zapłacić za kupującego
- PCC się w transakcji AAA -> Maciek w ogóle się nie należy.

>> chyba że sprzedający może podać podstawę prawną do tego, żeby
>> podatek ten w ogóle się w moim przypadku nie należał.

Zapomniałem w poprzednim poście: a co, Ty podać nie możesz? ;)
A może by tak:
http://prawo-nieruchomosci.krn.pl/Ustawa-o-podatku-o
d-czynnosci-cywilnoprawnych-1_2_32.html
...i rzucić artukułem 2.4.a samemu ? ;)
(zresztą 2.4.b również jest zwolniony, tylko z powodu podwójnego opodatkowania
nieruchomości :> jest wyjątek, swoją drogą, ciekawe czy łupiestwo w postaci
wprowadzenia podwójnego podatku jest zgodne z dyrektywami UE).

>> Pytanie komu wierzyć.
>
> Urzedowi skarbowemu, niestety.

Tyle, że panienka z okienka dobrze gada: "chyba że jest zwolnione z PCC"
O tym *kiedy* jest zwolnione widać nie wie, widocznie to działka
panienki z innego okienka ;)

> Należy pisemnie opisać całą sytuację -
> już oni tyz z AAA wyprostują odpowiednio...

A co mają prostować? :)
Zakazu umieszczania zbędnych (w tym bzdurnych, byleby nie wprowadzały
w błąd) treści na fakturach nie znam.
A IMO zapis o PCC właśnie jest taką treścią (zupełnie od czapki).

pzdr, Gotfryd

do góry