Witam

Potencjalny pracodawca pyta mnie czy chcę być zatrudniony czy świadczyć im
usługę, a że prowadzę od 2 lat działalność w tej branży to dało mi do
myslenia. Do tej pory myślałem, że benefitem będzie mój liniowy 19% i
składka zus najniższa, ale dziś zabrałem się do liczenia i...

Wychodzi mi, że w przypadku umowy o pracę na kwotę miesięczną 3.000 brutto i
kontrakcie na 3.000 + VAT (taka praktyka zamienności w firmie w zależności
od formy współpracy) rocznie na umowie o pracę zarabiam o 2.500 zł więcej
:O. Jak do tego dodam 250 zł miesięcznie za prowadzenie księgowości...
Wychodzi
mi że przy miesięcznych zarobkach 14.000 raptem na liniowym podatku zarabiam
ok. 5.000 rocznie (!!!) więcej, z czego 3.000 to księgowość.

Czy jest aż tak źle? Dokopałem się do info, że w przypadku działalności
najniższa składka zus "liniowych VATowców" to 777,93. Dla uproszczenia
przyjąłem zerowy poziom kosztów takiej działalności, więc zakupów VAT
również. Czy podatek dochodowy obliczam jako 19% przychodu pomniejszonego o
składki zus?

Np.:
3.000 netto + 22% VAT = 3.660 brutto
VAT: 660 zł
ZUS: 777,93
Dochodowy = (3000 - 777,93) x 19% = 422,19

Każda porada miła dla ucha, bo juz sam nie wiem czy iść na takie
rozwiązanie, czy zamknąć działalność i poprosić o umowę o pracę ;)

Pozdrawiam
Szymon

do góry

Witaj,

Szymon napisał(a):
> Witam
>
> Potencjalny pracodawca pyta mnie czy chcę być zatrudniony czy świadczyć im
> usługę, a że prowadzę od 2 lat działalność w tej branży to dało mi do
> myslenia. Do tej pory myślałem, że benefitem będzie mój liniowy 19% i
> składka zus najniższa, ale dziś zabrałem się do liczenia i...

Jeśli chcesz być liniowcem, to nie możesz brać przez 2 lata zleceń
od byłego etatowego pracodawcy. Jeśli się mylę to niech ktoś mnie
poprawi.

> Wychodzi mi, że w przypadku umowy o pracę na kwotę miesięczną 3.000 brutto i
> kontrakcie na 3.000 + VAT (taka praktyka zamienności w firmie w zależności
> od formy współpracy) rocznie na umowie o pracę zarabiam o 2.500 zł więcej
> :O. Jak do tego dodam 250 zł miesięcznie za prowadzenie księgowości...

Jeśli chcesz wiedzieć ile zyskasz/stracisz to sprawdź na kalkulatorach
dostępnych w INETcie, jakim jesteś kosztem dla firmy przy założeniu
kwoty butto. W ten sposób najszybciej dojdziesz do tego, że 3000 B/etat
jest lepsze niż 3000 N/dg.

> Wychodzi
> mi że przy miesięcznych zarobkach 14.000 raptem na liniowym podatku zarabiam
> ok. 5.000 rocznie (!!!) więcej, z czego 3.000 to księgowość.

> Czy jest aż tak źle? Dokopałem się do info, że w przypadku działalności
> najniższa składka zus "liniowych VATowców" to 777,93. Dla uproszczenia
> przyjąłem zerowy poziom kosztów takiej działalności, więc zakupów VAT
> również. Czy podatek dochodowy obliczam jako 19% przychodu pomniejszonego o
> składki zus?
>
> Np.:
> 3.000 netto + 22% VAT = 3.660 brutto
> VAT: 660 zł
> ZUS: 777,93
> Dochodowy = (3000 - 777,93) x 19% = 422,19
>
> Każda porada miła dla ucha, bo juz sam nie wiem czy iść na takie
> rozwiązanie, czy zamknąć działalność i poprosić o umowę o pracę ;)

Nie musisz zamykać działalności jeśli chcesz pracować na etat
(chyba, że umowa etatu tego wymaga) i trzeba zmienić swoje opłaty
wobec ZUS.

pozdrawiam - żaden ekspert w sprawach podatków
Marcin

do góry

> Jeśli chcesz być liniowcem, to nie możesz brać przez 2 lata zleceń
> od byłego etatowego pracodawcy. Jeśli się mylę to niech ktoś mnie
> poprawi.

No to nie przystaje. Ja jestem aktualnie liniowcem. I zastanawiam się przed
obliczem nowej pracy czy nim pozostać, czy poprosić o zatrudnienie.

> Jeśli chcesz wiedzieć ile zyskasz/stracisz to sprawdź na kalkulatorach
> dostępnych w INETcie, jakim jesteś kosztem dla firmy przy założeniu
> kwoty butto. W ten sposób najszybciej dojdziesz do tego, że 3000 B/etat
> jest lepsze niż 3000 N/dg.

Mniej więcej podobnym:

Etat: 3000 brutto + dodatkowy koszt pracodawcy 618,30 = 3618,30
Dg: 3000 netto + VAT 660 = 3660,00

Etat: 14000 brutto + pracodawca 2885,40 = 16885,40
Dg: 14000 netto + VAT 3080 = 17080,00

Chodziło mi bardziej o to, że wydawało mi się że na Dg zaoszczędzę na zusie
(bo najniższy) i podatku (bo liniowy 19%). A tu się okazuje, że oszczędność
to będzie tylko jak będę generował jakieś koszty (a formalnie nie będę i
jakoś nie chce mi się brać mineralnej na fakturę).

> Nie musisz zamykać działalności jeśli chcesz pracować na etat
> (chyba, że umowa etatu tego wymaga) i trzeba zmienić swoje opłaty
> wobec ZUS.

Ale chcę. Opcje są dwie, ponieważ nie będę się już zajmował tym czym się
zajmowałem. Więc albo decyduję się współpracować na bazie moje Dg, albo ją
zamykam i prosze o etat. Ot co. Ale dzięki za rady.

Szymon

do góry

Szymon napisał(a):
>> Jeśli chcesz być liniowcem, to nie możesz brać przez 2 lata zleceń
>> od byłego etatowego pracodawcy. Jeśli się mylę to niech ktoś mnie
>> poprawi.
>
> No to nie przystaje. Ja jestem aktualnie liniowcem. I zastanawiam się przed
> obliczem nowej pracy czy nim pozostać, czy poprosić o zatrudnienie.

Warto poczytać o zmianach, które weszły od tego roku, wg których
zmieniła się definicja "samozatrudnienia". Nie wiem o jakie stanowisko
się starasz, ale możliwe, że będzie to praca, która nie może być
(wg nowych przepisów) pracą zleceniowo-usługową i DG odpadnie.

>> Jeśli chcesz wiedzieć ile zyskasz/stracisz to sprawdź na kalkulatorach
>> dostępnych w INETcie, jakim jesteś kosztem dla firmy przy założeniu
>> kwoty butto. W ten sposób najszybciej dojdziesz do tego, że 3000 B/etat
>> jest lepsze niż 3000 N/dg.
>
> Mniej więcej podobnym:
>
> Etat: 3000 brutto + dodatkowy koszt pracodawcy 618,30 = 3618,30
> Dg: 3000 netto + VAT 660 = 3660,00
>
> Etat: 14000 brutto + pracodawca 2885,40 = 16885,40
> Dg: 14000 netto + VAT 3080 = 17080,00

Jeśli firma (pracodawca) jest płatnikiem VAT, to VAT nie jest dla
niej kosztem. VAT (inny niż 0%) będzie kosztem dla ostatniego ogniwa,
czyli klienta.
Myślę, że w przypadku (3tys.) opłacalny będzie etat, a w drugim
(14tys.) dużo lepiej się wyjdzie na liniowym.

> Chodziło mi bardziej o to, że wydawało mi się że na Dg zaoszczędzę na zusie
> (bo najniższy) i podatku (bo liniowy 19%). A tu się okazuje, że oszczędność
> to będzie tylko jak będę generował jakieś koszty (a formalnie nie będę i
> jakoś nie chce mi się brać mineralnej na fakturę).
>
>> Nie musisz zamykać działalności jeśli chcesz pracować na etat
>> (chyba, że umowa etatu tego wymaga) i trzeba zmienić swoje opłaty
>> wobec ZUS.
>
> Ale chcę. Opcje są dwie, ponieważ nie będę się już zajmował tym czym się
> zajmowałem. Więc albo decyduję się współpracować na bazie moje Dg, albo ją
> zamykam i prosze o etat. Ot co. Ale dzięki za rady.

Z praktycznego punktu widzenia, jeśli nie chcesz już prowadzić DG to
polecam przejście na etat. Co by nie było, to etat jest zawsze lepiej
honorowany (np. kredyty) i na przyszłość trochę więcej pieniążków
na emeryturę zostanie.

Marcin

do góry

On Fri, 20 Apr 2007, Szymon wrote:

> Mniej więcej podobnym:
>
> Etat: 3000 brutto + dodatkowy koszt pracodawcy 618,30 = 3618,30
> Dg: 3000 netto + VAT 660 = 3660,00
>
> Etat: 14000 brutto + pracodawca 2885,40 = 16885,40
> Dg: 14000 netto + VAT 3080 = 17080,00

Skąd wziąłeś taką "matematykę"?
Przecież dla VATowca 100% sprzedaży oVATowanej (a pewnie kimś takim
jest owa "firma") VAT *nie jest kosztem*!
Do tego dochodzą wszelakie koszty ponoszone "za pracownika", w tym
składki pracodawcy, urlop, ryzyko związane z wypadkami losowymi,
ograniczenie ryzyka (ze strony pracownika) jeśli chodzi o szkody.

> Chodziło mi bardziej o to, że wydawało mi się że na Dg zaoszczędzę na zusie
> (bo najniższy)

Jaaaasne. A przyjarześ się kiedy jak liczy się składki pracownika
i dlaczego funkcjonuje pojęcie "brutto brutto"?

pzdr, Gotfryd

do góry

>> Etat: 3000 brutto + dodatkowy koszt pracodawcy 618,30 = 3618,30
>> Dg: 3000 netto + VAT 660 = 3660,00
>> Etat: 14000 brutto + pracodawca 2885,40 = 16885,40
>> Dg: 14000 netto + VAT 3080 = 17080,00
>
> Skąd wziąłeś taką "matematykę"?
> Przecież dla VATowca 100% sprzedaży oVATowanej (a pewnie kimś takim
> jest owa "firma") VAT *nie jest kosztem*!

Ok, rozumiem sedno. Tylko chodziło Ci chyba o zakup oVATowany. To prawda, że
ten komu wystawię fakturę będzie miał niższy koszt niż gdyby mnie
zatrudniał. Ale tak naprawdę to mnie to wisi. Chodzi mi bardziej o mój zysk
na czysto w opisanym przedmiotowym przypadku. A taką zamienność mi
zaproponowano: 3000 brutto (nie brutto brutto) na etacie lub 3000 netto przy
Dg. I tak - kwalifikuje się do nowych przepisów.

> Do tego dochodzą wszelakie koszty ponoszone "za pracownika", w tym
> składki pracodawcy, urlop, ryzyko związane z wypadkami losowymi,
> ograniczenie ryzyka (ze strony pracownika) jeśli chodzi o szkody.

Ok. Ale jeszcze raz - patrząc z drugiej strony chciałem się zorientować jak
wygląda sprawa finansowo. O wszelkich za i przeciw wiem. Urlop (lub może
raczej "płatna przerwa w świadczeniu" jest częścią potencjalnej umowy. Co
tracę to płatne L4 i bezpieczeństwo. I na to byłem gotów pójść GDYBY
finansowo ta działalność wyglądała widocznie lepiej niż etat. Wtedy wolałbym
np. sam zająć się moją emeryturą aby była na odpowiednim poziomie ;)

>> Chodziło mi bardziej o to, że wydawało mi się że na Dg zaoszczędzę na
>> zusie
>> (bo najniższy)
>
> Jaaaasne. A przyjarześ się kiedy jak liczy się składki pracownika
> i dlaczego funkcjonuje pojęcie "brutto brutto"?

Jak zerkniesz na mój pierwszy post to będziesz miał pogląd sytuacji. Poza
tym napisałem "Etat: 3000 brutto + dodatkowy koszt pracodawcy 618,30 =
3618,30" - jak myślisz co to jest to 618,30? Mnie chodzi o to ile w każdym z
tych wariantów ja na tym zarobię na czysto. I w tym mnie poprawcie jeśli się
mylę. Bo wychodzi na to, że jeśli ja sam nie będę miał kosztów, to w
przypadku Dg zostanie mi po prostu mniej przy niższych kwotach zarobionych.
I zakładając nawet optymistycznie duże zarobki nie wygląda to wcale w takim
przypadku różowo.

> pzdr, Gotfryd

Pozdro
Szymon

do góry

On Sat, 21 Apr 2007, Szymon wrote:

> Jak zerkniesz na mój pierwszy post to będziesz miał pogląd sytuacji. Poza
> tym napisałem "Etat: 3000 brutto + dodatkowy koszt pracodawcy 618,30 =
> 3618,30" - jak myślisz co to jest to 618,30?

Masz rację.

> Mnie chodzi o to ile w każdym z tych wariantów ja na tym zarobię na czysto.

No to ja bym składki na ZUS nie skreślał do zera (tej płaconej
przez pracodawcę).
Tak z połowę może kiedyś w postaci emerytury dają...

pzdr, Gotfryd

do góry

> No to ja bym składki na ZUS nie skreślał do zera (tej płaconej
> przez pracodawcę).
> Tak z połowę może kiedyś w postaci emerytury dają...

;D

Przekonałeś mnie :>

Szymon

do góry