Witam, mam problem z niektorymi klientami, wystawiam im fakture VAT,
wreczam wydrukowany dokument, bez podpisu i pieczatki - ordynacja
podatkowa nic nie mowi o takim obowiazku. Chcialbym umiescic na fakturze
stosowana notatke w stylu: "Zgodnie z rozporzadzenie... bla bla bla...
czy tez Zgodnie z ordynacja podatkowa... powolanie sie na jakis
dokument, ktory jednoznacznie mowi o tym, ze nie jest wymagany
wlasnoreczny podpis i pieczatka", czy ktos ma moze juz taka gotwa
formulke, albo moglby doradzic jak to zrobic, zeby bylo to zgodne z
prawem i wytracalo argumenty z rak tych, ktorzy wciaz domagaja sie parafki?
--
Reseller
GG:1794

do góry

> Witam, mam problem z niektorymi klientami, wystawiam im fakture VAT,
> wreczam wydrukowany dokument, bez podpisu i pieczatki - ordynacja
> podatkowa nic nie mowi o takim obowiazku. Chcialbym umiescic na fakturze
> stosowana notatke w stylu: "Zgodnie z rozporzadzenie... bla bla bla... czy
> tez Zgodnie z ordynacja podatkowa... powolanie sie na jakis dokument,
> ktory jednoznacznie mowi o tym, ze nie jest wymagany

Nie ma przepisu, który mówi, że nie ma obowiazku podpisywania i
pieczątkowania faktur.

Jest za to przepis, który mówi, z czego MUSI "składać się" faktura. A tam,
wsród elementow obowiazkowyc nie ma podpisu i pieczątki. Przepis ten
znajdziesz w Dz. U. nr 95 poz. 798 rok 2005. Jest to rozporządznie ministra
finansów. Przeczytaj szczególnie pkt. 9.1 i go wydrukuj dla "nietypowych"
klientów.

> wlasnoreczny podpis i pieczatka", czy ktos ma moze juz taka gotwa
> formulke, albo moglby doradzic jak to zrobic, zeby bylo to zgodne z prawem
> i wytracalo argumenty z rak tych, ktorzy wciaz domagaja sie parafki?

To Ty wystawiasz fakturę. Jak mu sie nie podoba to niech ją wyrzuci.

do góry

On Thu, 11 May 2006, it was written:

>> podatkowa nic nie mowi o takim obowiazku. Chcialbym umiescic na fakturze
>> stosowana notatke w stylu: "Zgodnie z rozporzadzenie... bla bla bla... czy
>> tez Zgodnie z ordynacja podatkowa... powolanie sie na jakis dokument,
>> ktory jednoznacznie mowi o tym, ze nie jest wymagany
>
> Nie ma przepisu, który mówi, że nie ma obowiazku podpisywania
> i pieczątkowania faktur.

Stanowczo protestuję jakoby!
Jest taki przepis - w VI Dyrektywie UE, a na mocy Konstytucji umowy
międzynarodowe są źródłem prawa w Polsce.
Polska zaś umowę przystąpienia do UE podpisała, akceptując m.in.
sprawczą moc Dyrektyw - mogą być stosowane *wprost*, tak samo
jak ustawy, to znaczy można na nie powoływać się przed urzędami
oraz sądami.
Jakby takiego przepisu nie było to polski ustawodawca nijak by
nie uznał że można pozwolić na takie bezhołowie jak niepodpisywanie
faktur - kto nie wierzy niech sobie obejrzy wymogi dla faktur
elektronicznych i będzie miał jasność :> (zastosowano max z tego
na co pozwala VI Dyrektywa)

Konkretnie:
Artykuł 22.3.b, zdanie fafnaste (to jest DŁUUUGI punkt!!),
strona 32 w tłumaczeniu Ernst & Young:
http://www.podatki.strefa.pl/prawa/UE/VatUE_Dyrektyw
a_06_tlumacz.pdf

BACZNOŚĆ:

"Państwa członkowskie nie wprowadzą wymogu podpisywania faktur"

SPOCZNIJ :)

> Jest za to przepis, który mówi, z czego MUSI "składać się" faktura.
> A tam, wsród elementow obowiazkowyc nie ma podpisu i pieczątki.

To o niczym nie świadczy - do niedawna był np. przepis w ustawie
o rachunkowości który wymagał podpisu na dokumentach księgowych,
po prawdzie i tak NIE dotyczył on ryczałtowców oraz rozliczających
KPiR - ale również nie dotyczył on rozliczających PK.
Od 1.V.2004.
Na mocy VI Dyrektywy właśnie :), bo ona jako przepis później wpro-
wadzony do porzadku prawnego (nawet nie wchodząc w niuanse umów m-nar)
uchylała zapis UoR.

>> wlasnoreczny podpis i pieczatka", czy ktos ma moze juz taka gotwa
>> formulke, albo moglby doradzic jak to zrobic, zeby bylo to zgodne z prawem
>> i wytracalo argumenty z rak tych, ktorzy wciaz domagaja sie parafki?
>
> To Ty wystawiasz fakturę. Jak mu sie nie podoba to niech ją wyrzuci.

Słusznie.
Ale odesłanie takiego marudnika na Berdyczów dobrze zrobi - chwilę
mu zajmie nim znajdzie tekst VI Dyrektywy i przeczyta te dwie strony
wymienionego punktu ;)

--
pozdrowienia, Gotfryd
(KPiR, VAT, memoriał, ZUS)

do góry

> "Państwa członkowskie nie wprowadzą wymogu podpisywania faktur"

eee, to tak jakoś nieładnie napisane. Powinno być "Nie ma obowiazku", albo
"Nie ma nakazu",albo "nie musi zawierać". To zdanie co zacytowaeś nie
przemawia do mnie. A jak wprowadzą, to co? Chodzi mi o tą formę tego zdania.
Dla mnie nie mówi o nakazie braku wymogu podpisu, a o oczekiwaniu, ze nie
bedzie takiego wymogu. Mam nadzieję że mnie rozumiesz

do góry

Szanowny/a news.vogel..pl wklepał/a:

> A jak wprowadzą, to co? Chodzi mi o tą formę tego zdania.

Jak wprowadzą, to będzie się martwić, wszak lex retro non agit...


--

pozdrowienia, Metti
______________________________________________
"As we kill them all so God will know his own"

do góry

On Fri, 12 May 2006, it was written:

>> "Państwa członkowskie nie wprowadzą wymogu podpisywania faktur"
>
> eee, to tak jakoś nieładnie napisane. Powinno być "Nie ma obowiazku", albo
> "Nie ma nakazu",albo "nie musi zawierać".

Ależ taki zapis jak piszesz sugeruje że *nie muszą* wprowadzać obowiazku,
lecz *mogą*!

> To zdanie co zacytowaeś nie przemawia do mnie.

Kiedy to jest standardowy sposób prawny na napisanie "muszą nie
zrobić" czy jak ktoś woli po polsku: "nie mogą zrobić" :) (trzeba
pamiętać że VI Dyrektywa jest tłumaczona!)
Popatrz np. na treść art.23 ustawy o podatku dochodowym: "nie stanowią
kosztów...". Nie "jest zakaz zaliczania", nie "nie ma obowiazku" (bo
to by *jednak* pozwalało zaliczać!), nie "nie muszą być ujmowane"...
"Nie stanowią kosztów". Spróbujesz wpisać w koszty składkę zdrowotną,
wartość zakupu ST którą już drugi raz zaliczasz amortyzacją itp.
to pogadamy przy kontroli co znaczy proste "nie stanowią" ;)
"Nie wprowadzą" ma to samo znaczenie, bo dlaczego by nie!

> A jak wprowadzą, to co?

To złamią VI Dyrektywę i takie coś każdy obywatel ma prawo zaskarżyć
do UE - już nie pamiętam którego organu :)




Chodzi mi o tą formę tego zdania.
> Dla mnie nie mówi o nakazie braku wymogu podpisu, a o oczekiwaniu, ze nie
> bedzie takiego wymogu. Mam nadzieję że mnie rozumiesz
>
>
>

--
pozdrowienia, Gotfryd
(KPiR, VAT, memoriał, ZUS)

do góry

Dnia 5/12/2006 12:11 AM, Użytkownik Gotfryd Smolik news napisał:

> Artykuł 22.3.b, zdanie fafnaste (to jest DŁUUUGI punkt!!),
> strona 32 w tłumaczeniu Ernst & Young:
> http://www.podatki.strefa.pl/prawa/UE/VatUE_Dyrektyw
a_06_tlumacz.pdf
>
> BACZNOŚĆ:
>
> "Państwa członkowskie nie wprowadzą wymogu podpisywania faktur"
>
> SPOCZNIJ :)
>

W oryginale:

Member States shall not require invoices to be signed.
Les États membres n'imposent pas la signature des factures.
Die Mitgliedstaaten fordern keine Unterschrift der Rechnungen.

Co zostało przetłumaczone na:

Państwa Członkowskie nie wymagają podpisania faktury.

http://europa.eu.int/eur-lex/lex/LexUriServ/LexUriSe
rv.do?uri=CELEX:32001L0115:PL:HTML
--

do góry

metti napisał(a):
> Szanowny/a news.vogel..pl wklepał/a:
>
>> A jak wprowadzą, to co? Chodzi mi o tą formę tego zdania.
>
> Jak wprowadzą, to będzie się martwić, wszak lex retro non agit...

Żeby tak nasi "ustawodawcy" zawsze o tym pamiętali :(

Maddy

--
*** Stosujesz sie do powyższych teorii na własną odpowiedzialność ***

Magdalena "Maddy" Wołoszyk
JID m...@e...com.pl
GG: 5303813

do góry

In article <Pine.WNT.4.60.0605112349470.3768@athlon>,
Gotfryd Smolik news <s...@s...com.pl> wrote:

> On Thu, 11 May 2006, it was written:
>
> >> podatkowa nic nie mowi o takim obowiazku. Chcialbym umiescic na fakturze
> >> stosowana notatke w stylu: "Zgodnie z rozporzadzenie... bla bla bla... czy
> >> tez Zgodnie z ordynacja podatkowa... powolanie sie na jakis dokument,
> >> ktory jednoznacznie mowi o tym, ze nie jest wymagany
> >
> > Nie ma przepisu, który mówi, że nie ma obowiazku podpisywania
> > i pieczątkowania faktur.
>
> Stanowczo protestuję jakoby!
> Jest taki przepis - w VI Dyrektywie UE, a na mocy Konstytucji umowy
> międzynarodowe są źródłem prawa w Polsce.
>
Ratyfikowane umowy.

> Polska zaś umowę przystąpienia do UE podpisała, akceptując m.in.
> sprawczą moc Dyrektyw - mogą być stosowane *wprost*, tak samo
> jak ustawy, to znaczy można na nie powoływać się przed urzędami
> oraz sądami.
>
Sprzeciw (znaczy powoływać się można na co kto chce, wolność mamy).
Dyrektywa UE nie jest u nas źródłem prawa, chyba że przy okazji komuś
się jakieś zmiany w Konstytucji udało przepchnąć ;)

--
Jarek
To tylko moje prywatne opinie.

do góry

On Mon, 15 May 2006, Jarek Spirydowicz wrote:

>> Jest taki przepis - w VI Dyrektywie UE, a na mocy Konstytucji umowy
>> międzynarodowe są źródłem prawa w Polsce.
>>
> Ratyfikowane umowy.

Przyjąłem, thx :)

> Sprzeciw (znaczy powoływać się można na co kto chce, wolność mamy).
> Dyrektywa UE nie jest u nas źródłem prawa, chyba że przy okazji komuś
> się jakieś zmiany w Konstytucji udało przepchnąć ;)

No to jesteśmy niekonstytucyjnie w UE.
Bo to Polska podpisała zasadę respektowania Dyrektyw UE (z wielkiej
litery bo nazwa własna :))
Powiadasz że układ jest taki że nie są źródłema prawa ale stosować
je trzeba i Polska jako kraj nie może się sprzeciwić ich stosowaniu
przez obywatela (pod groźbą kary Trybunału)?
No dobra ;)

--
pozdrowienia, Gotfryd
(KPiR, VAT, memoriał, ZUS)

do góry