Mam problem z fakturą korygującą, która dotarła do mnie ponad rok od
zdarzenia. Było tak:

1. Lipiec 2007 - szkolenie, wystawiona faktura VAT
2. Grudzień 2007 - wystawiona faktura korygująca F. za lipiec - ale ta
faktura gdzieś zgubiła się nie dotarła do mnie (wysłana pocztą)
3. Październik 2008 - firma szkoleniowa dosyła duplikat faktury korygującej


Dwie ważne uwagi:
- Są to usługi szkoleniowe, więc nie ma tam VAT'u
- Faktura nie zmienia wielkości mojego rocznego dochodu, ale wpływa
proporcjonalnie na wartość kosztów i przychodów.

I co powinienem z tym badziewiem zrobić?

Andrzej

do góry

On Tue, 11 Nov 2008, Andrzej wrote:

>
> Mam problem z fakturą korygującą, która dotarła do mnie ponad rok od
> zdarzenia. Było tak:
>
> 1. Lipiec 2007 - szkolenie, wystawiona faktura VAT
> 2. Grudzień 2007 - wystawiona faktura korygująca F. za lipiec - ale ta
> faktura gdzieś zgubiła się nie dotarła do mnie (wysłana pocztą)
> 3. Październik 2008 - firma szkoleniowa dosyła duplikat faktury korygującej
>
>
> Dwie ważne uwagi:
> - Są to usługi szkoleniowe, więc nie ma tam VAT'u
> - Faktura nie zmienia wielkości mojego rocznego dochodu, ale wpływa
> proporcjonalnie na wartość kosztów i przychodów.

Może rzuć przykładowymi kwotami, w szczególności dotyczącymi korekty.
Bo nijak mi się opis nie zgadza z uwagą.
Dla wygody przyjmijmy:
- roczny przychód: 100 000 zł
- roczne koszty: 60 000 zł, w tym 1000 zł faktura za szkolenie
- korekta kwoty faktury z 1000zł na 2000 zl.

Jak to może *nie wpłynąć* na dochód?

I - co ciekawsze - jak to może wpłynąc na PRZYCHÓD? :O
(choć potrafię sobie wyobrazić konstrukcję opartą o rozliczenie
*obrotu* proporcją zakupów i korektę przychodu z tytułu korekty
obrotu, to przecież owe szkolenia do rozliczenia sprzedaży
proporcją zakupów się nie kwalifikuje).

> I co powinienem z tym badziewiem zrobić?

"Objaśnić co autor miał na myśli".
Na przykładzie, jakimiś wartościami w zł.

pzdr, Gotfryd

do góry

Gotfryd Smolik news pisze:

> Może rzuć przykładowymi kwotami, w szczególności dotyczącymi korekty.
> Bo nijak mi się opis nie zgadza z uwagą.
> Dla wygody przyjmijmy:
> - roczny przychód: 100 000 zł
> - roczne koszty: 60 000 zł, w tym 1000 zł faktura za szkolenie
> - korekta kwoty faktury z 1000zł na 2000 zl.
>
> Jak to może *nie wpłynąć* na dochód?

Dziękuję za zainteresowanie problemem - wiem, że często na tą grupę
zaglądasz i pomogłeś wielu osobom.

Co do faktury, nie chciałem tutaj w pierwszym poście zamęczyć danymi i
sposobem księgowania faktur ze szkoleń EFS'owch. Oto szczegółowe dane:


1. Faktura oryginalna (1 pozycja)

Kwota za całe szkolenie 9021,82zł
- w tym zaliczka własna przedsiębiorcy 1722,70zł

Księgowana w KPiR tak:
- Pozostałe przychody: 7299,12zł (różnica powyż.)
- Pozostałe wydatki: 9021,82zł
----------------------------------------------------
-----------------
Przychód: -1722,7zł

2. Faktura korygująca (1 pozycja)

Kwota za całe szkolenie 8613,52zł
- w tym zaliczka własna przedsiębiorcy 1722,70zł

.... i stosując ten sam algorytm....
----------------------------------------------------
-----------------
Przychód: -1722,7zł

Czyli obie faktury przed i po korekcie dają przychód -1772,7zł, co jest
wkładem własnym moim - taką kwotę faktycznie przelałem na konto firmy
szkoleniowej.

Co powinienem zrobić z tą fakturą korygującą? Czy otworzyć KPiR z 2007 i
zrobić dodatkowy wpis na samym końcu w grudniu i tam dopisać takie kwoty
aby przychody i koszty się zgadzały, a następnie wysłać korektę rocznej
deklaracji z 2007?

Andrzej

do góry

On Tue, 11 Nov 2008, Andrzej wrote:

> Co do faktury, nie chciałem tutaj w pierwszym poście zamęczyć danymi i
> sposobem księgowania faktur ze szkoleń EFS'owch. Oto szczegółowe dane:
>
>
> 1. Faktura oryginalna (1 pozycja)
>
> Kwota za całe szkolenie 9021,82zł
> - w tym zaliczka własna przedsiębiorcy 1722,70zł
>
> Księgowana w KPiR tak:
> - Pozostałe przychody: 7299,12zł (różnica powyż.)
> - Pozostałe wydatki: 9021,82zł
> ----------------------------------------------------
-----------------
> Przychód: -1722,7zł

Pas.
Zdecydowanie zbyt wielu rzeczy w przedstawionym wyżej pomyśle NIE
ROZUMIEM,

Primo: to szkolenie było *dla Ciebie* (i stanowi Twój *koszt*)
czy je *prowadziłeś* (i stanowi Twój *przychód*)?
Secundo: jaka "zaliczka" w KPiR???
Albo ściślej: co rozumiesz pod słowem "zaliczka własna"?

Bo mam nadzieję że nie to co *znaczy* zaliczka?
Zakładam że przepisy znasz:
http://prawo-nieruchomosci.krn.pl/Ustawa-o-podatku-d
ochodowym-od-osob-fizycznych-1_2_31.html
+++
3. Do przychodów, o których mowa w ust. 1 i 2, nie zalicza się:

1) pobranych wpłat lub zarachowanych należnoœci na poczet dostaw towarów i
usług, które zostanš wykonane w następnych okresach sprawozdawczych, a
także otrzymanych pożyczek i kredytów oraz zwróconych pożyczek, z
wyjštkiem skapitalizowanych odsetek od tych pożyczek,
...
1. Nie uważa się za koszty uzyskania przychodów:
...
8) wydatków na:

a) spłatę pożyczek (kredytów), z wyjštkiem skapitalizowanych odsetek od
tych pożyczek (kredytów),
---

(a jak nie znasz to przynajmniej nry rozdziałów poznajduj ;))

> Czyli obie faktury przed i po korekcie dają przychód -1772,7zł

Ale jedyną metodą uzyskania ujemnego przychodu jest korekta
przychodu, realnego przychodu lub przychodu "wirtualnego"
wynikłego np. z korekt VAT, skąd Ty wziąłeś "normalny",
luzem stojący ujemny przychód???

> co jest
> wkładem własnym moim - taką kwotę faktycznie przelałem na konto firmy
> szkoleniowej.

A kogo - dla potrzeb KPiR - obchodzą jakieś zaliczki?

> Co powinienem zrobić z tą fakturą korygującą? Czy otworzyć KPiR z 2007

Jeśli jest tak, że tekst o *zaliczce* trzeba rozumieć dosłownie, to
obawiam się że masz do skorygowania nie fakturę, a samą KPiR.
I jeśli robiłeś tak częściej, to (jak US zacznie dochodzić co i jak)
czynności sprawdzające :) normalnie one "nie gryzą", ale po tym
co piszesz mam pytanie - czy próbowałeś pokazać swoją KPiR kiedyś
doradcy podatkowemu?

Bo jak ja (po ~kwartale prowadzenia DG) poszedłem do doradczyni,
to cyrk zaczął się przy *pierwszym* wpisie :D :>
Był tak: "a gdzie ujął pan remanent początkowy?" :P

pzdr, Gotfryd

do góry

Użytkownik Gotfryd Smolik news napisał:
> On Tue, 11 Nov 2008, Andrzej wrote:
>
>> Co do faktury, nie chciałem tutaj w pierwszym poście zamęczyć danymi i
>> sposobem księgowania faktur ze szkoleń EFS'owch. Oto szczegółowe dane:
>>
>>
>> 1. Faktura oryginalna (1 pozycja)
>>
>> Kwota za całe szkolenie 9021,82zł
>> - w tym zaliczka własna przedsiębiorcy 1722,70zł
>>
>> Księgowana w KPiR tak:
>> - Pozostałe przychody: 7299,12zł (różnica powyż.)
>> - Pozostałe wydatki: 9021,82zł
>> ----------------------------------------------------
-----------------
>> Przychód: -1722,7zł
>
>
> Pas.
> Zdecydowanie zbyt wielu rzeczy w przedstawionym wyżej pomyśle NIE
> ROZUMIEM,
>

Człowiek zapisał sie na szkolenie, którego koszt całkowity wyniósł 9
tysięcy. Poniewaz jest to szkolenie ze środków unijnych, miał obowiązek
wpłaty 1,7 tysiąca, pozostała część została pokryta ze srodków j.w.
W ramach otrzymanej faktury człowiek doszedł, że skoro cena za szkolenie
wynosi 9 tysięcy, to tyle wpisał w koszty. A ponieważ wszystko co nie
jest kosztem jest przychodem, <darowaną> część wpisał w przychody. w ten
sposób per saldo koszt szkolenia wyniósł tyle, ile zostało zapłacone z
jego kieszeni.
Teraz człowiek dostal korektę, że jednak szkolenie zamknęło się w kwocie
8 tysięcy, przy czym on w dalszym ciągu miał do wpłaty 1,7 tys.
jeżeli nawet, idąc tą samą drogą, co poprzednio zmniejszy otrzymany
przychód - nie zapłaconą kwotę - zmniejszy mu sie jedynie kwota po
przychodach, dochód pozostanie niezmienny. Tak przynajmniej napisał. To
w ramach wyjaśnienia;>

Pomijając fakt, że korekta nie ma żadnego wpływu na rozliczenia, skoro
faktura korygująca została otrzymana w roku bieżącym, już po zamknięciu
ksiąg za rok poprzedni,nie widzę powodu korygowania roku poprzedniego.

do góry

gonia pisze:

>
> Człowiek zapisał sie na szkolenie, którego koszt całkowity wyniósł 9
> tysięcy. Poniewaz jest to szkolenie ze środków unijnych, miał obowiązek
> wpłaty 1,7 tysiąca, pozostała część została pokryta ze srodków j.w.
> W ramach otrzymanej faktury człowiek doszedł, że skoro cena za szkolenie
> wynosi 9 tysięcy, to tyle wpisał w koszty. A ponieważ wszystko co nie
> jest kosztem jest przychodem, <darowaną> część wpisał w przychody. w ten
> sposób per saldo koszt szkolenia wyniósł tyle, ile zostało zapłacone z
> jego kieszeni.
> Teraz człowiek dostal korektę, że jednak szkolenie zamknęło się w kwocie
> 8 tysięcy, przy czym on w dalszym ciągu miał do wpłaty 1,7 tys.
> jeżeli nawet, idąc tą samą drogą, co poprzednio zmniejszy otrzymany
> przychód - nie zapłaconą kwotę - zmniejszy mu sie jedynie kwota po
> przychodach, dochód pozostanie niezmienny. Tak przynajmniej napisał. To
> w ramach wyjaśnienia;>

Dokładnie tak jest. Dziękuję bardzo za napisanie wyjaśnienia :)

> Pomijając fakt, że korekta nie ma żadnego wpływu na rozliczenia, skoro
> faktura korygująca została otrzymana w roku bieżącym, już po zamknięciu
> ksiąg za rok poprzedni,nie widzę powodu korygowania roku poprzedniego.

Dziękuję za opinie :)

Andrzej

do góry

On Wed, 12 Nov 2008, gonia wrote:

> Człowiek zapisał sie na szkolenie, którego koszt całkowity wyniósł 9 tysięcy.
> Poniewaz jest to szkolenie ze środków unijnych, miał obowiązek wpłaty 1,7
> tysiąca, pozostała część została pokryta ze srodków j.w.
> W ramach otrzymanej faktury człowiek doszedł, że skoro cena za szkolenie
> wynosi 9 tysięcy, to tyle wpisał w koszty. A ponieważ wszystko co nie jest
> kosztem jest przychodem,

OK :D
ALE...
Dotacja unijna nie jest przychodem, prawda?

No to:
- albo dofinansowanie było przeznaczone dla *prowadzącego*, a wtedy
sama faktura powinna opiewać na 1700 zł
- albo dofinansowanie było przeznaczone dla *uczestników*, a wtedy
7300 zł (z 9000 zł) nie jest ani przychodem ani kosztem a wpisowi
podlega jedynie różnica. Wydaje mi się dopuszczalne (a przynajmniej
zrozumiałe) wpisanie całej faktury (9000 zł) i korekty kosztu
czyli -7300 zł nie stanowiącego KUP.

Coś źle rozumiem?

pzdr, Gotfryd

do góry

Użytkownik Gotfryd Smolik news napisał:
> On Wed, 12 Nov 2008, gonia wrote:
>
>> Człowiek zapisał sie na szkolenie, którego koszt całkowity wyniósł 9
>> tysięcy. Poniewaz jest to szkolenie ze środków unijnych, miał
>> obowiązek wpłaty 1,7 tysiąca, pozostała część została pokryta ze
>> srodków j.w.
>> W ramach otrzymanej faktury człowiek doszedł, że skoro cena za
>> szkolenie wynosi 9 tysięcy, to tyle wpisał w koszty. A ponieważ
>> wszystko co nie jest kosztem jest przychodem,
>
>
> OK :D
> ALE...
> Dotacja unijna nie jest przychodem, prawda?

Nieprawda
chyba, że mówimy o zwolnieniu z opodatkowania:>

>
> No to:
> - albo dofinansowanie było przeznaczone dla *prowadzącego*, a wtedy
> sama faktura powinna opiewać na 1700 zł
> - albo dofinansowanie było przeznaczone dla *uczestników*, a wtedy
> 7300 zł (z 9000 zł) nie jest ani przychodem ani kosztem a wpisowi
> podlega jedynie różnica.

A gdzie ja napisałam, że zgadzam się z tym, co człowiek zrobił?
Żeby nie było wątliwości, ni enapiosałam również, że się nie zgadzam;>
Wyjaśniłam jedynie co człowiek zrobił;D

Wydaje mi się dopuszczalne (a przynajmniej
> zrozumiałe) wpisanie całej faktury (9000 zł) i korekty kosztu
> czyli -7300 zł nie stanowiącego KUP.
>
> Coś źle rozumiem?


Czepiasz sie, tylko tyle;D

Dla podatków ta korekta nie ma żadnego znaczenia, sposób ujęcia, nawet
jeżeli nieprawidłowy, zresztą również.
Dla człowieka było problemem, co zrobić z korektą otrzymaną w tym roku.
Ja osobiście nie robiłabym nic, nawet jeżeli to , co zrobił mija się ze
sposobem przez Ciebie wskazanym:>

g.

do góry

Gotfryd Smolik news pisze:
> On Wed, 12 Nov 2008, gonia wrote:
>
>> Człowiek zapisał sie na szkolenie, którego koszt całkowity wyniósł 9
>> tysięcy. Poniewaz jest to szkolenie ze środków unijnych, miał
>> obowiązek wpłaty 1,7 tysiąca, pozostała część została pokryta ze
>> srodków j.w.
>> W ramach otrzymanej faktury człowiek doszedł, że skoro cena za
>> szkolenie wynosi 9 tysięcy, to tyle wpisał w koszty. A ponieważ
>> wszystko co nie jest kosztem jest przychodem,
>
> OK :D
> ALE...
> Dotacja unijna nie jest przychodem, prawda?

Niestety jest przychodem. Było paręnaście interpretacji w tej sprawie.
Sprawa jest złożona i nie rzucę z pamięci dokładnego wyjaśnienia.
Generalnie dotacje z UE nie są przychodem...ale EFS jest takim dziwnym
tworem, że środki pochodzą z budżetu państwa ...tak więc szkolenia
dofinansowane z EFS nie łapią się na to zwolnienie...

> No to:
> - albo dofinansowanie było przeznaczone dla *prowadzącego*, a wtedy
> sama faktura powinna opiewać na 1700 zł

tak powinno być...ale firma szkoleniowa sama nie wiedziała trochę co
mają z tym zrobić. Razem z fakturą od nich dostałem 3 RÓŻNE
interpretacje z US, jak takie szkolenie ma być rozliczone (sic!). Na
moje pytanie co mi sugerują była odpowiedź - wystąpić o interpretację...

> - albo dofinansowanie było przeznaczone dla *uczestników*, a wtedy
> 7300 zł (z 9000 zł) nie jest ani przychodem ani kosztem a wpisowi
> podlega jedynie różnica. Wydaje mi się dopuszczalne (a przynajmniej
> zrozumiałe) wpisanie całej faktury (9000 zł) i korekty kosztu
> czyli -7300 zł nie stanowiącego KUP.

Tutaj zaczyna się cały cyrk. Dofinansowanie jest przeznaczone dla
*uczestników*, ale oni tych pieniędzy nie dostają - są wirtualne,
jedynie zawarte w umowie z firmą szkoleniową. To na podstawie tej umowy
firma szkoleniowa dostaje te środki z odpowiedniego funduszu EFS.

Andrzej

do góry

gonia pisze:

> A gdzie ja napisałam, że zgadzam się z tym, co człowiek zrobił?
> Żeby nie było wątliwości, ni enapiosałam również, że się nie zgadzam;>
> Wyjaśniłam jedynie co człowiek zrobił;D

Sprawa po ptokach, bo księgi u mnie zamknięte...ale bardzo chciałbym
poznać Twoje zdanie jak należy w KPiR takie faktury księgować? Odnoszę
wrażenie, że temat EFS'owy jest Ci bliski :)

Andrzej

do góry