> > A pomyślałeś o tym że jednym z efektów takiego rozwoju wydarzeń może
> > być wprowadzenie dla nas wiz ?
>
> Na jakiej podstawie tak twierdzisz.A dlaczego dzisiaj ich nie mamy?
> Przecież nie jesteśmy w UE.Patrz wyżej.

Dzisiaj jesteśmy "w przedsionku" i obowiązują nieco inne zasady.
Nikt tego głośno nie mówi, ale IMHO smutna prawda jest niestety taka
że pod względem cywilizacyjnym bliżej nam do wschodu niż do
zachodu i odwracając się od UE bardzo szybko będziemy postrzegani
jako "dziki wschód".
Przypuszczam, że nastąpi to szybciej niż dzisiaj się może wydawać,
a skutki - jak wyżej.

> > Wtedy będziesz mógł klatkę opuścić - ale tylko w stronę Białorusi o ile
> > Łukaszenko na to się zgodzi ;-)
>
> Czarny scenariusz euroentuzjastów.Jeden z diabłów jakim straszy z ekranu

Oczywiście, że ten scenariusz jest czarny, ale niestety bardzo
prawdopodobny - wolałbym tego nie sprawdzać na własnej skórze.
Na drugą Szwajcarię zadatków raczej nie mamy i nie ma co się oszukiwać
w tym względzie.

> > Zastanów sie jeszcze nad kwestiami ceł, postępowaniami antydumpingowymi
> > wobec naszych firm itp. itd.
>
> Kwestie ceł itd regulują zupełnie inne porozumienia nie mające nic
> wspólnego z UE.

Tak się składa, że te porozumienia skutkowały ustawicznymi postępowaniami
antydumpingowymi wobec naszych co bardziej konkurencyjnych produktów.

> > Niestety propaganda antyunijna pokazuje tylko jedną stronę medalu i
> > zupełnie przemilcza konsekwencje powiedzenia "nie".
>
> Za to prounijna widzi tylko same dobre strony,a tych jest niewiele i
> ograniczają się tylko do "możliwości"

To nie kwestia propagandy tylko realistycznego spojrzenia na naszą
sytuację w nieco szerszej perspektywie.

> > Chyba się nie łudzisz, że jeśli "nie wejdziemy" to nasza rodzima wadza
> > zacznie obniżać podatki ? :-)))
>
> Tu nie mam żadnych złudzeń.UE też nam ich nie zmniejszy-co najwyżej pójdą
> w górę-bo bycie w UE kosztuje niestety,a gospodarka nie będzie się lepiej
> rozwijać (byle nie gorzej)

Podawane już tutaj przykłady chociażby Hiszpanii pozwalają spojrzeć na to
nieco inaczej.

Pix

do góry

On Fri, 24 Jan 2003, pix wrote:
[...]
>+ Podawane już tutaj przykłady chociażby Hiszpanii pozwalają spojrzeć na to
>+ nieco inaczej.

wKF: tyle że Hiszpania startowała z niższych podatków i do dziś
tak ma. Wnoszę o wycofanie przykładu z przyczyn formalnych...

pzdr, Gotfryd

do góry

> >+ Podawane już tutaj przykłady chociażby Hiszpanii pozwalają spojrzeć na
to
> >+ nieco inaczej.
>
> wKF: tyle że Hiszpania startowała z niższych podatków i do dziś
> tak ma. Wnoszę o wycofanie przykładu z przyczyn formalnych...

Wniosek odrzucony ;-)
Celem przykładu było pokazanie, iż wysokość podatków zależy w głównej
mierze od wewnętrznej polityki danego państwa i nie jest prostą funkcją
przynależności (bądź nie) do UE.
W dużym uproszczeniu - vox populi, czyli "jak zagłosujesz, tak się wyśpisz"
(mowa oczywiście o wyborach parlamentarnych).

> pzdr, Gotfryd
wzjm. Pix

do góry

Gotfryd Smolik news <s...@s...com.pl> wrote:
> On Fri, 24 Jan 2003, pix wrote:
> [...]
>> + Podawane już tutaj przykłady chociażby Hiszpanii pozwalają spojrzeć
>> na to + nieco inaczej.
>
> wKF: tyle że Hiszpania startowała z niższych podatków i do dziś
> tak ma. Wnoszę o wycofanie przykładu z przyczyn formalnych...

Jestem za

--
Jacek


"Jeśli ktoś ci mówi, że będzie lepiej, to wyślij go na drzewo"

Cytat z Urbana - proszę nie uważać ,że to mój autorytet

do góry

pix <p...@w...pl> wrote:
> Celem przykładu było pokazanie, iż wysokość podatków zależy w głównej
> mierze od wewnętrznej polityki danego państwa i nie jest prostą funkcją
> przynależności (bądź nie) do UE.

I tu pełna zgoda. Jeden argument za UE upadł.
--
Jacek


"Jeśli ktoś ci mówi, że będzie lepiej, to wyślij go na drzewo"

Cytat z Urbana - proszę nie uważać ,że to mój autorytet

do góry

>
> I tu pełna zgoda. Jeden argument za UE upadł.

Zarówno za jak i przeciw :-)

Pix

do góry

pix <p...@w...pl> wrote:
> Dzisiaj jesteśmy "w przedsionku" i obowiązują nieco inne zasady.

Zgoda-trzeba czekać aż wpuszczą do środka jeśli wogóle.

> Nikt tego głośno nie mówi, ale IMHO smutna prawda jest niestety taka
> że pod względem cywilizacyjnym bliżej nam do wschodu

Zgoda

> zachodu i odwracając się od UE bardzo szybko będziemy postrzegani
> jako "dziki wschód".

To spójrzmy na "dziki wschód" zwany dalekim.Jakieś Chiny (komunistyczne
zresztą) Malezję ,Filipiny i inne jak mawia GK egzotyczne kraje.Oni jakoś
do UE się nie pchają a drą do przodu bez unijnych zapomóg i tylko patrzeć
jak UE zostanie daleko za nimi.

> Przypuszczam, że nastąpi to szybciej niż dzisiaj się może wydawać,
> a skutki - jak wyżej.

Tak, przy dzisiejszej polityce gospodarczej to Białoruś byłaby
niedoścignionym wzorem.

> Oczywiście, że ten scenariusz jest czarny, ale niestety bardzo
> prawdopodobny - wolałbym tego nie sprawdzać na własnej skórze.

Juz policzyłem>prawdopodobieństwo=0 (no chyba że rękę dołoży nasza włądza
to zwiękasza się gwałtownie)

> Na drugą Szwajcarię zadatków raczej nie mamy i nie ma co się oszukiwać
> w tym względzie.

Zadatki to może mamy jako państwo,natomiast z tymi ludźmi to raczej nie.
>
>> Kwestie ceł itd regulują zupełnie inne porozumienia nie mające nic
>> wspólnego z UE.
>
> Tak się składa, że te porozumienia skutkowały ustawicznymi
postępowaniami
> antydumpingowymi wobec naszych co bardziej konkurencyjnych produktów.

Wojna trwa wszędzie,nie tylko wobec naszych towarów.Ale od tego są
Organizacje o zasięgu światowwym.Wejście do UE nie rozwiązuje problemu w
żaden sposób.

> To nie kwestia propagandy tylko realistycznego spojrzenia na naszą
> sytuację w nieco szerszej perspektywie.

Zazdroszczę Ci takiego "realizmu".Ludzie łudzą się i dają się nabierać
już po raz n-ty na zwykłe obiecanki,które nigdy ,nawet w drobnej części
nie są realizowane.I tak będzie teraz.Swiadczy to o bardzo słabym
rozumieniu istotnych spraw.Dla większości jedynym źródłem "informacji"
jest TVP-a skutki takiego "nauczania" są nader bolesne i dotykają
wszystkich.No cóż mucha idzie na lep,pozwalając realizować cele grupy
wybrańców z "demokratycznych" wyborów.Po tych wyborach "wybrańcy"
zapominaja skąd mają mandaty i robią sobie co chcą-vide posty doytyczące
chociażby problematyki dotyczącej prowadzenia DG.Unia naszych problemów
nie rozwiąże-ma dośc własnych.


--
Jacek


"Jeśli ktoś ci mówi, że będzie lepiej, to wyślij go na drzewo"

Cytat z Urbana - proszę nie uważać ,że to mój autorytet

do góry

pix <p...@w...pl> wrote:
>> I tu pełna zgoda. Jeden argument za UE upadł.
>
> Zarówno za jak i przeciw :-)

Przeciw nie.Za tak


--
Jacek


"Jeśli ktoś ci mówi, że będzie lepiej, to wyślij go na drzewo"

Cytat z Urbana - proszę nie uważać ,że to mój autorytet

do góry

> > Zarówno za jak i przeciw :-)
>
> Przeciw nie.Za tak

He he... jak chcą podnosić podatki (a jak widać prawie wyłącznie
do tego sprowadzają się wszystkie pomysły) to pretekst zawsze się
znajdzie - jak nie UE, to będzie co innego.

Pix

do góry

> > zachodu i odwracając się od UE bardzo szybko będziemy postrzegani
> > jako "dziki wschód".
>
> To spójrzmy na "dziki wschód" zwany dalekim.Jakieś Chiny (komunistyczne
> zresztą) Malezję ,Filipiny i inne jak mawia GK egzotyczne kraje.Oni jakoś
> do UE się nie pchają a drą do przodu bez unijnych zapomóg i tylko patrzeć
> jak UE zostanie daleko za nimi.

"Drugiej Japonii" na pewno nikt w nas nie zobaczy :-)))
Już prędzej drugą Białoruś i tak jak dzisiaj męczy się problem wiz na Bugu,
tak ta granica szybciutko przeniesie się na Odrę.

> > Tak się składa, że te porozumienia skutkowały ustawicznymi
> postępowaniami
> > antydumpingowymi wobec naszych co bardziej konkurencyjnych produktów.
>
> Wojna trwa wszędzie,nie tylko wobec naszych towarów.Ale od tego są
> Organizacje o zasięgu światowwym.Wejście do UE nie rozwiązuje problemu w
> żaden sposób.

Akurat w kwestii ceł antydumpingowych problem rozwiązuje w 100%.
Zdaje się zresztą, że juz obecnie z uwagi na szybki termin przystąpienia
dalszych postępowań się nie wszczyna.
Nie wiem czy się orientujesz, ale wewnątrz UE cła nie obowiązują.

> > To nie kwestia propagandy tylko realistycznego spojrzenia na naszą
> > sytuację w nieco szerszej perspektywie.
>
> Zazdroszczę Ci takiego "realizmu".Ludzie łudzą się i dają się nabierać
> już po raz n-ty na zwykłe obiecanki,które nigdy ,nawet w drobnej części
> nie są realizowane.

Pozostanie poza UE niczego w tym względzie nie zmieni.

> I tak będzie teraz.Swiadczy to o bardzo słabym
> rozumieniu istotnych spraw.Dla większości jedynym źródłem "informacji"
> jest TVP-

Spoko - podobno większość i tak nawet nie rozumie treści dziennika ;-)

> a skutki takiego "nauczania" są nader bolesne i dotykają
> wszystkich.No cóż mucha idzie na lep,pozwalając realizować cele grupy
> wybrańców z "demokratycznych" wyborów.Po tych wyborach "wybrańcy"
> zapominaja skąd mają mandaty i robią sobie co chcą-vide posty doytyczące
> chociażby problematyki dotyczącej prowadzenia DG.

Oczywiście, że mucha idzie nalep, co szczególnie widać po wzroście
poparcia np. dla Samoobrony czy podobnych.

> Unia naszych problemów
> nie rozwiąże-ma dośc własnych.

Będąc w Unii planuję sam rozwiązać swoje problemy, ale to już inna bajka.

Pix

do góry