Użytkownik "Gotfryd Smolik news" <s...@s...com.pl> napisał

|
| Podkreślając "tego samego rodzaju" trzeba uznać że wartość ziemi
| sprzedawanych *przez deweloperów* (można rzec: "w określony sposób")
| jest "normalna", bo sam tak napisałeś :]
| Jeśli tak jest - to raczej jest pytanie czy to nie granda (takie
| przebicie ceny) a nie czy podatek jest właściwy (skoro u *wszystkich*
| deweloperów *tyle* kosztuje...)
|

to że sprzedają znacznie drożej to ich sprawa i kupujących, ale wartość rynkowa to
średnia cena na danym terenie, i nie ma żadnego znaczenia że sprzedaje developer,
podatek PCC jest nadpłacony

do góry

On Sat, 19 Jul 2003, Slayer wrote:
[...]
>+ to że sprzedają znacznie drożej to ich sprawa i kupujących, ale wartość rynkowa to
>+ średnia cena na danym terenie, i nie ma żadnego znaczenia że sprzedaje developer,

Jasne, naciągałem interpretację aż trzeszczało :) czekając co się
stanie ;)

pozdrowienia, Gotfryd

do góry

Użytkownik "Slayer" <a...@o...pl> napisał w wiadomości
news:Hl6Sa.237209$1F6.2483701@news.chello.at...
>
> Użytkownik "Gotfryd Smolik news" <s...@s...com.pl> napisał
>
> |
> | Podkreślając "tego samego rodzaju" trzeba uznać że wartość ziemi
> | sprzedawanych *przez deweloperów* (można rzec: "w określony sposób")
> | jest "normalna", bo sam tak napisałeś :]
> | Jeśli tak jest - to raczej jest pytanie czy to nie granda (takie
> | przebicie ceny) a nie czy podatek jest właściwy (skoro u *wszystkich*
> | deweloperów *tyle* kosztuje...)
> |
>
> to że sprzedają znacznie drożej

A ja spotkalem sie z przeciwna sytuacja. Sprzedaja ziemie raczej tanio.

> to ich sprawa i kupujących, ale wartość rynkowa to
> średnia cena na danym terenie

A gdzie jest definicja tej sredniej ceny ?
I jaka średnia ? Ważona czy arytmetyczna ?
Na jak duzym terenie liczy się te srednia ?
Za jaki okres jest liczona ta średnia ?

Karol

do góry

Użytkownik "Karol" <a...@b...poczta.onet.pl> napisał w wiadomości
news:bfcd68$10nl$1@foka1.acn.pl...

> > to że sprzedają znacznie drożej
>
> A ja spotkalem sie z przeciwna sytuacja. Sprzedaja ziemie raczej tanio.
>

cuda się zdarzają, w ciągu 3 lat nabywcy dostaną z US wezwanie do
podwyższenia wartości...





> A gdzie jest definicja tej sredniej ceny ?
> I jaka średnia ? Ważona czy arytmetyczna ?
> Na jak duzym terenie liczy się te srednia ?
> Za jaki okres jest liczona ta średnia ?



2. Wartość rynkową przedmiotu czynności cywilnoprawnej określa się na
podstawie przeciętnych cen stosowanych w danej miejscowości w obrocie
rzeczami tego samego rodzaju i gatunku, z uwzględnieniem ich stanu i stopnia
zużycia, oraz w obrocie prawami majątkowymi tego samego rodzaju, z dnia
dokonania tej czynności, bez odliczenia długów i ciężarów.

3. Jeżeli strony czynności cywilnoprawnej nie określiły wartości przedmiotu
tej czynności lub wartość określona przez strony nie odpowiada, według oceny
organu podatkowego, jej wartości rynkowej, organ ten wezwie strony do jej
określenia, podwyższenia lub obniżenia, w terminie nie krótszym niż 14 dni
od dnia doręczenia wezwania, podając jednocześnie wartość według własnej,
wstępnej oceny.

4. Jeżeli strony, pomimo wezwania, o którym mowa w ust. 3, nie określiły
wartości lub podały wartość nieodpowiadającą wartości rynkowej, organ
podatkowy dokona jej określenia na podstawie opinii biegłego. Jeżeli wartość
określona w ten sposób przekroczy o 33% wartość podaną przez strony, koszty
opinii ponoszą solidarnie strony czynności cywilnoprawnej.

do góry

Użytkownik "Slayer" <a...@o...pl> napisał w wiadomości
news:lxrSa.259381$1F6.2645429@news.chello.at...

Z ponizszych definicji nie wynika wcale, ze ceny stosowane przez deweloperow
nie moga byc uznane za "przecietne".

> 2. Wartość rynkową przedmiotu czynności cywilnoprawnej określa się na
> podstawie przeciętnych cen stosowanych w danej miejscowości w obrocie
> rzeczami tego samego rodzaju i gatunku, z uwzględnieniem ich stanu i
stopnia
> zużycia, oraz w obrocie prawami majątkowymi tego samego rodzaju, z dnia
> dokonania tej czynności, bez odliczenia długów i ciężarów.

I tu (poz. 2) lezy sedno ustalania cen. Nie mozna porownywac rzeczy
nieporownywalnych.

Pozdrawiam,
Karol

do góry

----- Original Message -----
From: "Slayer" <a...@o...pl>
Newsgroups: pl.soc.prawo.podatki
Sent: Sunday, July 20, 2003 9:29 AM
Subject: Re: Kupno nieruchomosci


>
> Użytkownik "Karol" <a...@b...poczta.onet.pl> napisał w wiadomości
> news:bfcd68$10nl$1@foka1.acn.pl...
>
> > > to że sprzedają znacznie drożej
> >
> > A ja spotkalem sie z przeciwna sytuacja. Sprzedaja ziemie raczej tanio.
> >
>
> cuda się zdarzają, w ciągu 3 lat nabywcy dostaną z US wezwanie do
> podwyższenia wartości...

1. 3 lata minely nikt nic nie dostal.
2. Patrzac na cene ziemi w akcie notarialnym sadze, ze cena ta nie odbiega w
jakis drsatyczny sposob od ceny, za ktora deweloper ja nabyl.
3. Nie wierze, zeby US masowo w skali calego kraju, zaczely "trzepac" akty
notarialne deweloperow z nabywcami mieszkan.
Szkoda zachodu, a efekt bedzie mierny i zakonczy sie sprawami w NSA.
Niewykluczone natomiast, ze w pojedynczych przypadka US sie do czegos
przyczepi i bedzie mial racje.

Karol

do góry

Użytkownik "Slayer" <a...@o...pl> napisał w wiadomości
news:Hl6Sa.237209$1F6.2483701@news.chello.at...
>
> Użytkownik "Gotfryd Smolik news" <s...@s...com.pl> napisał
>
> |
> | Podkreślając "tego samego rodzaju" trzeba uznać że wartość ziemi
> | sprzedawanych *przez deweloperów* (można rzec: "w określony sposób")
> | jest "normalna", bo sam tak napisałeś :]
> | Jeśli tak jest - to raczej jest pytanie czy to nie granda (takie
> | przebicie ceny) a nie czy podatek jest właściwy (skoro u *wszystkich*
> | deweloperów *tyle* kosztuje...)

> to że sprzedają znacznie drożej to ich sprawa i kupujących, ale wartość
rynkowa to
> średnia cena na danym terenie, i nie ma żadnego znaczenia że sprzedaje
developer,
> podatek PCC jest nadpłacony

Wez pod uwage, ze deweloper te ziemie sprzedaje po kilku latach od momentu
zakupu i praktycznie sprzedaje ja juz zabudowana. Nie mozesz wiec porownywac
transakcji deweopera (sprzedaz ziemia + mieszkanie) z trasakcja sprzedazy
"gołej" działki w tym samym czasie.

Karol

do góry

Użytkownik "Karol" <a...@b...poczta.onet.pl> napisał w wiadomości
news:bfdqef$1hoq$1@foka.acn.pl...
>
> Wez pod uwage, ze deweloper te ziemie sprzedaje po kilku latach od momentu
> zakupu i praktycznie sprzedaje ja juz zabudowana.

a co to ma za znaczenie, kiedy kupił a kiedy sprzedaje?

Nie mozesz wiec porownywac
> transakcji deweopera (sprzedaz ziemia + mieszkanie) z trasakcja sprzedazy
> "gołej" działki w tym samym czasie.
>

oczywiście US przyjmie średnią wartość działki zabudowanej, porównując ceny
działek zabudowanych w okolicy

do góry

Użytkownik "Karol" <a...@b...poczta.onet.pl> napisał w wiadomości
news:bfdpqj$1hki$1@foka.acn.pl...
>
> Użytkownik "Slayer" <a...@o...pl> napisał w wiadomości
> news:lxrSa.259381$1F6.2645429@news.chello.at...
>
> Z ponizszych definicji nie wynika wcale, ze ceny stosowane przez
deweloperow
> nie moga byc uznane za "przecietne".
>

pewnie że nie wynika, ale mówi co to jest wartość rynkowa

>
> I tu (poz. 2) lezy sedno ustalania cen. Nie mozna porownywac rzeczy
> nieporownywalnych.

jasne, US tylko jakąś wartość zaproponuje, w przypadku nie wyrażenia zgody,
wyceny dokona biegły.....

do góry

Użytkownik "Slayer" <a...@o...pl> napisał w wiadomości
news:OGuSa.262079$1F6.2662163@news.chello.at...
>
>> Nie mozesz wiec porownywac
> > transakcji deweopera (sprzedaz ziemia + mieszkanie) z trasakcja
sprzedazy
> > "gołej" działki w tym samym czasie.
> >
>
> oczywiście US przyjmie średnią wartość działki zabudowanej, porównując
ceny
> działek zabudowanych w okolicy

No to jestesmy w domu :-)
I dlatego co napisalas nie przemawia do mnie argument, ze cena dzialki
zabudowanej u dewelopera nie jest cena rynkowa.
US porowna transakcje "podobnie zabudowanymi dzialkami" w "tym samym"
okresie.

Pozdrawiam,
Karol

do góry