On Tue, 5 Jun 2007, Kriss wrote:

> Nie ma mowy o pożyczce czy depozycie zwłaszcza
> nieprawidłowym. Nieprawidłowy byłby tylko w takim przypadku gdyby syn przyjął
> kasę i wydał na inne niż wskazane przez ojca cele. :-))

A tu to zdecydowanie zaprotestuję.
Depozyt nieprawidłowy, owszem, MOŻE dopuszczać "rozporządzenie
depozytem", ale wcale nie musi.
Istota "nieprawidłowości" polega na oddaniu TYLE SAMO, zamiast
TEGO SAMEGO! Inne własciwości są uboczne.

> Zapis "poniesione wydatki" nie jest definiowany przez ustawę ale często
> stosowany zwłaszcza w odniesieniu do kosztów uzyskania przychodu.I w tym
> zakresie funkconuje orzecznictwo SA - np ;

Właśnie jest problem o którym wspominam: w KUP (art.21) jest "poniesione
KOSZTY", w uldze jest: poniesione WYDATKI.
Z ratio legis wynika że to są różne pojęcia, przyznaję że nie opiszę
czym sie różnią :>

O ile z powołaniem się na wyczerpanie listy wymogów ustawowych można się
zgodzić, o tyle zarówno ekhm... zaokrąglasz istotę depozytu (prawidłowego)
oraz wrzucasz do jednego worka dwa różne pojęcia z ustawy :)
Znaczy jak przyjąć Twój opis, to na stwierdzeniu że "ustawa wymaga TYLKO
faktury" trzeba by poprzestać.

pzdr, Gotfryd

do góry

On Tue, 5 Jun 2007, s...@a...pl wrote:

> Przy PCC ma znaczenie czy czy pożyczka jest dla rodziny czy obcemu?

Tak. W ustawie jest odwołanie się w art.10.10:
"w formie pieniężnej na podstawie umowy zawartej między osobami,
o których mowa w art. 4a ustawy z dnia 28 lipca 1983 r. o podatku
od spadków i darowizn, w wysokoœci przekraczajšcej kwotę, okreœlonš
w art. 9 ust. 1 pkt 1 tej ustawy [...]"
^^^^^^^^^^

> Przy
> darowiźnie OK zgadza się, podatek zalezy od tego, komu dajemy. Ale przy
> pożyczce chyba nie ma to znaczenia. Czy sie mylę?

Najwyraźniej :) zapisali w sposób "ze zmyłką" :)


pzdr, Gotfryd

do góry

Dnia Tue, 05 Jun 2007 23:49:06 +0200, Gotfryd Smolik news napisał(a):

> On Tue, 5 Jun 2007, mvoicem wrote:
>
>>> ...jak z tą "właściwością" na koncie bankowym jest?
>>> Bo widziałem czyjś głos, jakoby można było tak dopuścić. Ale
>>> przecież pieniądze wypłacone to są INNE pieniądze
>>> niż wpłacone :|
>>
>> Chodzi mi o taką sytuację, kiedy ojciec daje synowi 1000zł w depozyt,
>> potem mu każe oddać 800zł tych samych pieniędzy
>
> A mi chodzi o taki szczegół, że po wpłaceniu na konto bankowe szansa
> dostania TYCH SAMYCH PIENIĘDZY (a nie tyle samo pieniedzy) jakoś tak
> jest bliska zeru, a tym samym depozyt robi się nieprawidłowy!
[..]

nie krzycz, wiem czym się różni prawidłowy od nieprawidłowego.

Chodzi mi o sytuację kiedy:
1. ojciec mówi do syna "masz tu 1000zł, przechowaj mi je, bo boję się że
mi ukradną"
2. za jakiś czas ojciec mówi do syna "oddaj mi te 1000zł, ale do ręki
800zł, a 200zł zapłać mi tą fakturę bo nie mogę się na swój mbank
zalogować".

teraz widzę, że to troche taki mało prawidłowy depozyt, ale może taki
zupełnie nieprawidłowy to on nie jest :D

p. m.

do góry

"Kriss" <k...@p...onet.pl> wrote in message
news:4027.00000131.4665a50e@newsgate.onet.pl...
>
> Przepis mówi ;
> 7. (480) Wysokość wydatków na cele określone w ust. 1 ustala się na
> podstawie
> dokumentów stwierdzających ich poniesienie. Jednakże w przypadku odliczeń,
> o
> których mowa w ust. 1:
>
> 1) pkt 6a, odliczenie stosuje się, jeżeli wysokość wydatków została
> udokumentowana fakturą w rozumieniu przepisów o podatku od towarów i
> usług,
>
> A więc nie dajmy się zwariować - wymaganie urzędnika dotyczące
> potwierdzenia
> zapłaty faktury jest bezprawne w myśl wyżej przytoczonego przepisu.
> W przepisie niema zapisu "i potwierdzenia zapłaty faktury ".


jest.
w pkt. 7.wyraźnie wymagają dokumentów stwierdzających ich poniesienie.
podpunkt 1) określa tylko sposób udokumentowania ich wysokości a nie ich
poniesienia, bo sama faktura dokumentem stwierdzającym poniesienie wydatków
nie jest.

do góry

"mvoicem" <m...@g...com> wrote in message
news:pan.2007.06.05.16.25.43@gmail.com...
> Dnia Tue, 05 Jun 2007 15:31:43 +0200, Gotfryd Smolik news napisał(a):
> [...]
>>
>>> A poza tym to mógł być depozyt, dla uniknięcia podatku właściwy.
>>
>> ...jak z tą "właściwością" na koncie bankowym jest?
>> Bo widziałem czyjś głos, jakoby można było tak dopuścić. Ale przecież
>> pieniądze wypłacone to są INNE pieniądze
>> niż wpłacone :|
>
> Chodzi mi o taką sytuację, kiedy ojciec daje synowi 1000zł w depozyt,
> potem mu każe oddać 800zł tych samych pieniędzy, a pozostałymi dwustoma
> zapłacić za fakturę. No może rzeczywiście nie bardzo jest to właściwy
> depozyt.

Gdyby ojciec dał synowi banknoty o wartości 1000 zł, po czym syn oddałby mu
część z tych banknotów o wartości 800 zł a resztą zapłacił rachunek , to
wówczas będziesz miał depozyt prawidłowy.
Jeśli tą resztę przeleje z własnego konta, to niestety depozyt prawidłowy
był tylko na 800 zł, od 200, nalezy sie PCC.

do góry

"mvoicem" <m...@g...com> wrote in message
news:pan.2007.06.05.23.31.11@gmail.com...
> Dnia Tue, 05 Jun 2007 23:49:06 +0200, Gotfryd Smolik news napisał(a):
>
>> On Tue, 5 Jun 2007, mvoicem wrote:
>>
>>>> ...jak z tą "właściwością" na koncie bankowym jest?
>>>> Bo widziałem czyjś głos, jakoby można było tak dopuścić. Ale
>>>> przecież pieniądze wypłacone to są INNE pieniądze
>>>> niż wpłacone :|
>>>
>>> Chodzi mi o taką sytuację, kiedy ojciec daje synowi 1000zł w depozyt,
>>> potem mu każe oddać 800zł tych samych pieniędzy
>>
>> A mi chodzi o taki szczegół, że po wpłaceniu na konto bankowe szansa
>> dostania TYCH SAMYCH PIENIĘDZY (a nie tyle samo pieniedzy) jakoś tak
>> jest bliska zeru, a tym samym depozyt robi się nieprawidłowy!
> [..]
>
> nie krzycz, wiem czym się różni prawidłowy od nieprawidłowego.
>
> Chodzi mi o sytuację kiedy:
> 1. ojciec mówi do syna "masz tu 1000zł, przechowaj mi je, bo boję się że
> mi ukradną"
> 2. za jakiś czas ojciec mówi do syna "oddaj mi te 1000zł, ale do ręki
> 800zł, a 200zł zapłać mi tą fakturę bo nie mogę się na swój mbank
> zalogować".
>
> teraz widzę, że to troche taki mało prawidłowy depozyt, ale może taki
> zupełnie nieprawidłowy to on nie jest :D

tak jak napisałem wczesniej.
Jest zupełnie nieprawidłowy w kwocie 200 zł.

do góry

Dnia Tue, 05 Jun 2007 18:46:37 -0500, witek napisał(a):
[...]
>> Chodzi mi o taką sytuację, kiedy ojciec daje synowi 1000zł w depozyt,
>> potem mu każe oddać 800zł tych samych pieniędzy, a pozostałymi dwustoma
>> zapłacić za fakturę. No może rzeczywiście nie bardzo jest to właściwy
>> depozyt.
>
> Gdyby ojciec dał synowi banknoty o wartości 1000 zł, po czym syn oddałby
> mu część z tych banknotów o wartości 800 zł a resztą zapłacił rachunek ,
> to wówczas będziesz miał depozyt prawidłowy. Jeśli tą resztę przeleje z
> własnego konta, to niestety depozyt prawidłowy był tylko na 800 zł, od
> 200, nalezy sie PCC.

Racja. Jednak te 2% od 200zł nawet i z odsetkami, to zawsze dużo mniej
niż 200zł odliczane od podatku.

p. m.

do góry

On Tue, 5 Jun 2007, mvoicem wrote:

> teraz widzę, że to troche taki mało prawidłowy depozyt, ale może taki
> zupełnie nieprawidłowy to on nie jest :D

:)
Brakuje jasnego opisu, czy zdematerializowanie wartości niematerialnych
(znaczy akcja na rachunku, pieniadz w banku, ale wszystko "elektronicznie"
a nie w postaci papierka) powoduje ich depozytową "nieprawidłowość".
Odpowiedź "tak" oznacza wykluczenie obrotu elektronicznego z możliwości
pełnienia roli depozytu, odpowiedź "nie" umożliwia obejście restrykcji
z ustawy o PCC - i obawiam się dlatego kierunku interpretacji :)

pzdr, Gotfryd

do góry

On Wed, 6 Jun 2007, mvoicem wrote:

> Dnia Tue, 05 Jun 2007 18:46:37 -0500, witek napisał(a):
> [...]
>> to wówczas będziesz miał depozyt prawidłowy. Jeśli tą resztę przeleje z
>> własnego konta, to niestety depozyt prawidłowy był tylko na 800 zł, od
>> 200, nalezy sie PCC.
>
> Racja. Jednak te 2% od 200zł nawet i z odsetkami, to zawsze dużo mniej
> niż 200zł odliczane od podatku.

Ale IMHO jest p. zaczepienia z ktorego korzysta US: zauważ, że podatek
jest tylko elementem ubocznym, bo można powołać się na "zwrot pożyczki"
i powiedzieć ze skoro poniżej limitu to podatku nie ma.
ALE...
Ale po pierwsze dluznik nie ma prawa wydać takiej dyspozycji bez zgody
wierzyciela, i co najmniej teoretycznie jest możliwe że przyjmujący
wpłaty nie uzna, takoż wpłacający zażąda ... zwrotu wpłaty :)
Przekazanie długu wymaga *zgody wierzyciela na piśmie* oraz pisemnego
powiadomienia wszystkich stron!
Przypomnę dyskusje o "wtapianiu" wierzyciela poprzez zmowę dwu firm,
z których firma A płaci należność "za firmę B" i upomina się o zwrot
"nienależnej wpłaty" tuż przed upływem przedawnienia, udając Greka
"ale B jednak nie podpisało umowy" bądź w dowolny inny sposób.

pzdr, Gotfryd

do góry

> On Tue, 5 Jun 2007, Kriss wrote:
>
> > Nie ma mowy o pożyczce czy depozycie zwłaszcza
> > nieprawidłowym. Nieprawidłowy byłby tylko w takim przypadku gdyby syn
przyjął
> > kasę i wydał na inne niż wskazane przez ojca cele. :-))
>
>  A tu to zdecydowanie zaprotestuję.
> pzdr, Gotfryd

A emotiona na końcu zdania widzisz ?

Wiecej luzu - Kriss

--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl

do góry