On Thu, 13 Nov 2003, Marek wrote:
[...]
>+ > Ale wtedy ów dostawca ma umowę zawartą z lokatorami (właścicielami
>+ > bądź najemcami). W ustawie o VAT jest jasno: pod ustawę podlega
>+ > (może być zwolniony, ale podlega) ten kto zawiera umowę "we własnym
>+ > imieniu". Dura lex...
>+
>+ Nic takiego nie znalazłem w ustawie. Może mi umknęło. Znalazłem natomiast:

+++++
Art. 5. 1. Podatnikami są osoby prawne,
jednostki organizacyjne nie mające osobowości prawnej
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
^
oraz osoby fizyczne:

1) mające siedzibę lub miejsce zamieszkania na terytorium
Rzeczypospolitej Polskiej, jeżeli wykonują
we własnym imieniu i na własny rachunek
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
czynności, o których mowa w art. 2
----

>+ Art. 2. 1. Opodatkowaniu podlega sprzedaż towarów i odpłatne świadczenie
>+ usług na terytorium Rzeczypospolitej Polskiej.
>+
>+ Czyli musi być SPRZEDAŻ!!! A umowę zawiera sprzedawca i nabywca. Jeśli
>+ jestem tylko nabywcą to nie podlegam ustawie PTU, tzn. VAT płacę tylko
>+ sprzedawcy jeśli on nie korzysta ze zwolnienia.
>+ I wspólnoty w ogromej większości są tylko nabywcami.

I co robią z nabytymi dobrami ? Przejadają "osobiście" ?

>+ A Gotfryd próbuje nas
>+ przekonać, że tak nie jest bo każda wspólnota coś sprzedaje właścicielom.

Oczywiście. A co z "nabytym dobrem robi", przepraszam ?
"tylko dostarcza właścicielom", tak ?
+++++
4. W przypadku gdy kilka podmiotów dokonuje sprzedaży tego samego towaru w
ten sposób, że pierwszy z nich wydaje ten towar bezpośrednio ostatniemu w
kolejności odbiorcy, przyjmuje się, że sprzedaży dokonał każdy z podmiotów
biorących udział w obrocie.
-----

>+ Mnie jeszcze nie przekonał.

OK, jeśli o mnie chodzi możemy podpisać protokół rozbieżnosci :)
Ja tam w ustawie widzę co widzę i nie napiszę że widzę co
innego. Oczywiście jeśli ktoś pokaże *w innej* ustawie wyłączenie
dotyczące np. "m.in. wspólnot" (to *jest* możliwe) to uznam
że mamy lex specjalist i się zamykam.
Ale tak... rób co chcesz, ja ci nie powiem że to jest dobrze :),
tylko tyle.

>+ > >+ A
>+ > >+ zadaniem wspólnoty jest określić ile który właściciel czego pobrał.

Zrozum że moje stanowisko jest proste i równie formalistyczne
jak *wszystkie* wymogi przepisów o VAT:
- jest "papier zakupu" przez WM, podpisane *w imieniu* WM ?
- jest "faktyczne przekazanie dla mieszkańca" ?

...no to ja nie mam pytań :)
[...]
>+ > Idzie *wyłącznie* o to, że jeśli *wspólnota* zawrze umowę
>+ > to owa wspólnota *podlega pod VAT* :)
[...]
>+ Patrz wyżej: jeśli jest tylko nabywcą to *nie podlega*

Musi albo "mieć w magazynie" albo zużyć na własne potrzeby.
Wtedy rzeczywiście nie ma sprzedaży.
W innych przypadkach mamy:
- sprzedaż
- inne formy wydania, realizowane przez fakturę wewnętrzną,
zrównane ze sprzedażą z p. widzenia VAT
- straty. Fakt, uzasadnione straty dochodzą do możliwych sposobów
"zniknięcia" dobra z magazynu :] (*uzasadnione* !)

>+ Natomiast musi się zarejestrować w US (VAT-R). Tak jak każdy podmiot
>+ gospodarczy.
>+ Przy rejestracji może zrezygnować ze zwolnienia. W niektórych wypadkach jest
>+ to przydatne.

No to tu się zgadzamy i protokołu (rozbieżności) nie trzeba :)

[...o dzierżawcy...]
>+ Nie zmienia to tego co napisałem wcześniej: jeśli chce "papier" to tylko
>+ właściciel od którego dzierżawi (wynajmuje)
>+ może mu go wystawić.
*******************
No to IMHO się mylisz. Nie ma przepisu *zabraniającego* zawrzeć
umowę o cokolwiek z kimkolwiek - o ile owo "cokolwiek" jest
w zakresie "zajmowania się" danego podmiotu.
IMO - nie ma *żadnej* różnicy z p. widzenia VAT przy dostarczaniu
np. prądu właścicielowi *bądź też* najemcy.
Jest *czasem* różnica w zakresie ew. egzekucji *jeśli stroną
jest wspólnota*: ktoś nie płacący wspólnocie za "konieczne wspólne"
rzeczy może zostać jako właściciel pozbawiony lokalu.
Ale "za wodę" chyba tak się nie da (wystarczy mu zakręcić i już :>).

>+ Wspólnota w tym przypadku nie jest stroną.

Podpisuj protokół, szkoda dyskusji :)
Jak *wspólnota* kupuje *dla mnie* cokolwiek *podpisując się
jako wspólnota* na kwitku zakupu - to żeby później to
było *moje* ja muszę to od wspólnoty *nabyć*.
Masz prawo uważać inaczej :), ja się nie zgadzam na inne
podejście i już.

[...]
>+ Art. 15. 1.(UoWL) Na pokrycie kosztów zarządu właściciele lokali uiszczają
>+ zaliczki w formie bieżących opłat, płatne z góry do dnia 10 każdego
>+ miesiąca.
>+
>+ Czyli mamy obrót: na koszty administracji, fundusz remontowy, bieżące
>+ utrzymanie budynku czy eksploatację jak kto woli to nazywać, i inne
>+ konieczne opłaty.

To są koszty *na cele wspólnoty*.
Ale mowa jest o dobrach dostarczanych *właścicielowi lokalu*.
Żeby była jasność: jeśli wspólnota zużywa wodę do mycia klatki
schodowej - to *tego* wydatku się *nie czepiam*.

Ale jeśli "przy okazji" nabywa wodę "dla lokatora" - to może
tylko albo dokonywać kupna i sprzedaży albo być pośrednikiem.
Jedno i drugie podlega pod VAT (jako przychód).
Żeby się nie powtarzać: już zapodawałem co jest przychodem,
i jest śmiesznie: VATem "pośrednika" jest obłożona tylko
różnica :) (prowizja), ale *do limitów* liczy się *cała*
wartość sprzedaży :], nawet jak prowizja wynosi "0" :)

>+ Bez wątpienia "papier" się należy właścicielowi.
>+ Tylko jakoś nie wynika z tego, że musi być VAT. A to jest tematem tego
>+ wątku.

Mi wynika.
Z samego faktu że *wspónota* wystawia *właścicielowi* "papier"
na nabyte *przez niego dla siebie* dobra - wynika prosty fakt
że wg. ustawy o VAT WM mu to sprzedała.

>+ Podsumowanie: tylko jedna ze stron obrotu podlega bezwzględnie pod PTU (może
>+ być zwolniona) - jest to SPRZEDAWCA.

Dokładniej: strona kupującego nie ma wpływu na przebieg transakcji.
Zgadzam się.

>+ I wracamy do punktu wyjścia: czy wspólnota jest sprzedawcą a jeśli tak to
>+ kiedy?
>+ Wystarczy odpowiedzieć na to pytanie (wcale nie łatwe) i problem rozwiązany.

Ależ moją odpowiedź znasz :)
Zeznaję że pomownie tych samych argumentów chwilowo przytaczać
już nie będę, zdania chwilowo też nie zmieniam :)

pozdrowienia, Gotfryd