On Tue, 18 Jan 2005, pix wrote:
[...]
>+ Są!

Wiem.
Ale nie dotyczą sprawy na którą się powołujesz.

>+ Jakieś "pół ustawy" mieli przychody na wszystkie strony, a o rozchodach
>+ nic. Spójrz choćby na definicję DG z art.5a.6

A skąd ty wziąłeś pomysł żeby owe "rozchody" miały być "związane
z DG" ??? Z jakiego przepisu ci wynikło ?
No to fakt że przychody *również* nie muszą być "związane z DG"
wynika z tego samego: żaden z przepisów owej "pół ustawy" nie
odnosi się do faktu wpisywania ich (lub nie) do KPiR.
A przeciez do "rozchodów" NIE powołujesz się na fakt "powiązania
z DG" (jeśli teraz się powołasz - przepis poproszę).

>+ W samej ustawie napisano tak:
>+ art.24a.1: DG "są obowiązane prowadzić KPiR (..) w _sposób_"
>+ No i zanim zaczniemy obmyślać jaki to może być ten nasz "sposób", rzućmy
>+ okiem na ust.7 - a tam widzimy, że nic do kombinowania nie mamy ponieważ
>+ uprawnionym do jego wymyślenia jest tylko pan minister i jedyne co musi
>+ zrobić podatnik to się do tego zastosować.

Minister ma upoważnienie ustawowe do czegoś tam.
I nie ma prawa go przekraczać.
To też JEST prawo (zasada prawna z której wywodzi się skutki prawne).
Tak - czy nie ?

>+ > OK.
>+ > W myśl twojego toku rozumowania - wpisywać "wszystko". Z totkiem
>+ > i rentą. Bo "minister nie zwolnił od obowiązku wpisywania".
>+
>+ Z cyt. wyżej przepisów wynika, że co do przychodów to mamy juz jasność :-)

IMO - nie (nie wynika).

>+ Chodzi o wniosek ogólny, że są zdarzenia "niematematyczne" mogące
>+ w pewnych okolicznościach wywrzeć wpływ. Sam sposób wywierania
>+ tego wpływu jest już sprawą drugorzędną bo nam chodzi o sam fakt.

Zgoda.
Jak nKUP *może* "wywrzeć wpływ" ?

>+ Dzięki za życzenia, ale o właściwe sprecyzowanie przychodów
>+ zadbał juz sam ustawodawca, więc tu jest OK.

Nic z tego.
Ustawodawca NIE OKREŚLIŁ jakie przychody mają "iść do KPiR".
A raczej muszę ustawodawcą przeprosić: zrobił to w jednym
jedynym miejscu - tam gdzie określił CO minister może "wymagać
do wpisywania".
Ale *to* miejsce ty podważasz.

>+ Nas niepoją wyłącznie rozchody.

*CIEBIE* niepokoją "wyłącznie".
Proszę uprzejmie nie brać przykładu z przeszłych, obecnych
i przyszłych prezydentów RP ;)

>+ Niezupełnie - cały czas mówimy o DG

Ustal czy mówimy o PRZYCHODACH i ROZCHODACH "wpływających na
wynik DG" czy o jakichś DOWOLNYCH przychodach i rozchodach.

>+ "działalności zarobkowej wykonywanej w sposób zorganizowany i ciagły (..),
>+ z której uzyskane _przychody_ nie są zaliczane do innych _przychodów_
>+ wymienionych w art.10 (..)"

"Uzyskiwanie" przychodu ma mały związek w koniecznością wpisywania
go do KPiR. Musi być przepis - IMO ten przepis jest (zakres upoważnienia
dla ministra) a ty ten przepis podważasz.

>+ > Wyłączone są "dochody zwykłe rolnicze".
>+
>+ I cała reszta, w tym nawet "inne" :-)

Zgoda, sporo tego (...przestępstw nie pomijając, u nas by Al Capone
siedzieć nie poszedł).

>+ > Ale sam dowodzisz że "niepotrzebne rozchody" trzeba wpisywać - więc
>+ > "niepotrzebne przychody" też.
>+
>+ Tylko przychody z DG, bo tak wynika wprost z ustawy.

Nie wynika.
Proszę o przepis nakazujący wpisywać do KPiR "tylko przychody z DG".
Ja uważam że znam: art. 24a.1 oraz .7
Żaden inny.
I to powoduje iż zasada ta dotyczy również "rozchodów".

>+ > "Sorry Winetou" ale jeśli obowiązek wpisywania czegoś wywodzisz z nazwy
>+ > księgi - to mi tak wychodzi.
>+
>+ Mniemam, że moje powyższe cytaty wyjaśniły już tą kwestię :-)

Tobie się WYDAJE że przekonują do "domniemania jakoby z faktu
wymienienia przychodów z DG jako osobnej kategorii wynikał
fakt określenia iż tylko te wpisuje się do KPiR".
Nie, nie przekonuje. Nijak.
Jedyną podstawą limitującą zbiór danych "podpadających" pod KPiR jest
art. 24a. Z art, 10, 13 i co tam jeszcze wynajdziesz NIE wynika
iż "to się wpisuje do KPiR".

>+ Nie ma przy tym znaczenia czy termin "rozchody" pojawia się w nazwie
>+ ksiegi, czy gdzie indziej - ważne, że jest _ustawowy_ i pozostaje
>+ niezdefiniowany.

No ja cię przepraszam... a to kto podawał "słownikową" definicję
"rozchodu" ?? To nie "zdefiniowanie" ?
Znaczy słowo "nie" używane w ustawie NIE jest "zdefiniowane" i możemy
losować co ono znaczy, tak ?? ;)

>+ > Z mojej strony... starczy ;)
>+
>+ Dobra - zaraz podsumuję ;-)

Ech... nie zdzierżyłem :[

>+ Przed art.9 jest jeszcze art.5a!

Nie ma słowa o KPiR. Ani w 9 ani w 5a.

Sprawdziłem
Idę spać ;)

>+ Podsumowując stwierdzamy
^^^^^^^^^^^

Wypraszam sobie :|

>+ że omawiane wpisywanie rozchodów
>+ do ksiązki (..) rozchodów jest kwestią wysoce dyskusyjną.

Nie mam wyjścia - muszę wyjść z dyskusji żeby przestała być
"dyskusyjna" ;) !

>+ Ja tam osobiście staram się nie mieszać rozchodów i niczego
>+ niepotrzebnie na DG nie kupuję.

Ja też.
Ale jak jeśli towar kupię "tylko w hurtowni dla DG" to mogę
wybór mieć mniejszy :) (oczywiście poza "przepuszczeniem przez
DG") :)

>+ > pozdrowienia, Gotfryd
>+ również, Pix

...i wzajem :)
- Gotfryd