Witam
Czy jeśli wciągne samochód prywatny do ewidencji środków trwałych i
powiedzmy, że wycenię go na 10 tyś złotych brutto to czy wchodzi to
tylko jako koszt uzyskania przychodu i powiększa o 10 tyś koszty czy
tylko netto idzie w koszty dochodu, a reszta w VAT ( Czyli 8196 w
koszty dochodowe, a 1800 w koszty vat)?

do góry

Użytkownik "kesser" <d...@g...com> napisał w wiadomości
news:1180263818.226588.22740@k79g2000hse.googlegroup
s.com...
Witam
Czy jeśli wciągne samochód prywatny do ewidencji środków trwałych i
powiedzmy, że wycenię go na 10 tyś złotych brutto to czy wchodzi to
tylko jako koszt uzyskania przychodu i powiększa o 10 tyś koszty czy
tylko netto idzie w koszty dochodu, a reszta w VAT ( Czyli 8196 w
koszty dochodowe, a 1800 w koszty vat)?

ani tak ani tak:)jeśli jest uzywany powyżej amortyzujesz go przez 36
miesięcy,czyli miesięczny kup to ; 40% x 10000=4000
4000/12=333,33

pozdrawiam ania

do góry

On 28 Maj, 01:53, "Ania" <a...@N...op.pl> wrote:
> Użytkownik "kesser" <d...@g...com> napisał w
wiadomościnews:1180263818.226588.22740@k79g2000hse.g
ooglegroups.com...
> Witam
> Czy jeśli wciągne samochód prywatny do ewidencji środków trwałych i
> powiedzmy, że wycenię go na 10 tyś złotych brutto to czy wchodzi to
> tylko jako koszt uzyskania przychodu i powiększa o 10 tyś koszty czy
> tylko netto idzie w koszty dochodu, a reszta w VAT ( Czyli 8196 w
> koszty dochodowe, a 1800 w koszty vat)?
>
> ani tak ani tak:)jeśli jest uzywany powyżej amortyzujesz go przez 36
> miesięcy,czyli miesięczny kup to ; 40% x 10000=4000
> 4000/12=333,33
>
> pozdrawiam ania

Ok ale czy te 333,33 pomniejsza mi podatek dochodowy, czy w jakiejś
części vat także?

do góry

On Mon, 27 May 2007, kesser wrote:

> Ok ale czy te 333,33 pomniejsza mi podatek dochodowy, czy w jakiejś
> części vat także?

Znasz kryteria odliczania VAT?
Prawo do odliczenia TERAZ nie powstanie. A WTEDY go nie było.
Nie widać możliwości!

I coś jeszcze: na jakiej podstawie "wycenisz"?
Pytam z ciekawości o podstawę prawną *faktu* "wyceny", a nie
jej *wysokości*, żebym był dobrze zrozumiany :)
JAKIM PRAWEM chcesz dokonywać wyceny? Dowody nabycia zagineły?
FYI: oczywiscie "wycena" jest najczęściej niekorzystna dla podatnika
więc nikt się nie przyczepi, z braku uszczuplenia podatkowego.
Zresztą sam na początku DG dokonałem takiej "niekorzystnej wyceny" :(
Ale przepis jest przepis... więc poproszę: JAKIM PRAWEM chcesz
wyceniać?

Ustawa tu:
http://prawo-nieruchomosci.krn.pl/Ustawa-o-podatku-d
ochodowym-od-osob-fizycznych-1_2_31.html
...przepisy o wartości początkowej w art.22g, jakbyś zechciał podać
podstawę do wyceny, to poproszę zacytuj CAŁY PUNKT (z tych "małych
punktów"), idzie o to żeby nie wcięło słów "jeśli nie mozna..." ;>

pzdr, Gotfryd

do góry

On 28 Maj, 16:32, Gotfryd Smolik news <s...@s...com.pl> wrote:
> On Mon, 27 May 2007, kesser wrote:
> > Ok ale czy te 333,33 pomniejsza mi podatek dochodowy, czy w jakiejś
> > części vat także?
>
> Znasz kryteria odliczania VAT?
> Prawo do odliczenia TERAZ nie powstanie. A WTEDY go nie było.
> Nie widać możliwości!
>
> I coś jeszcze: na jakiej podstawie "wycenisz"?
> Pytam z ciekawości o podstawę prawną *faktu* "wyceny", a nie
> jej *wysokości*, żebym był dobrze zrozumiany :)
> JAKIM PRAWEM chcesz dokonywać wyceny? Dowody nabycia zagineły?
> FYI: oczywiscie "wycena" jest najczęściej niekorzystna dla podatnika
> więc nikt się nie przyczepi, z braku uszczuplenia podatkowego.
> Zresztą sam na początku DG dokonałem takiej "niekorzystnej wyceny" :(
> Ale przepis jest przepis... więc poproszę: JAKIM PRAWEM chcesz
> wyceniać?
>
> Ustawa tu:http://prawo-nieruchomosci.krn.pl/Ustawa-o-podatk
u-dochodowym-od-osob...
> ...przepisy o wartości początkowej w art.22g, jakbyś zechciał podać
> podstawę do wyceny, to poproszę zacytuj CAŁY PUNKT (z tych "małych
> punktów"), idzie o to żeby nie wcięło słów "jeśli nie mozna..." ;>
>
> pzdr, Gotfryd

Więc o tym że można dowiedziałem się od znajomego ktoremu papiery
prowadzi biuro. On zrobił sobie wydruk z allegro samochodów o
zbliżonych parametrach (marka, model, silnik itp) i na tej podstawie
uchwycił widełki i średnią tak mu doradziła księgowa ale podstawy tu
nie ma jako takiej. W moim przypadku może i bym znalazł dokument
potwierdzający zakup sprzed jakiś 4-5 lat, może nawet fakturę bo był
to wykup z firmy leasingowej(ktoś nie spłacił), ale wartość ta będzie
zawyżona w stosunku do dzisiejszej wartości. Generalnie nigdy nic nie
amortyzowałem, a szukam kosztów. Pytam o Vat bo tu o koszty trudniej i
jakby się dało to rewelacja ale też zaczynam wątpić w to, że taka
amortyzacja może też obniżać VAT.

do góry

On 28 Maj, 16:32, Gotfryd Smolik news <s...@s...com.pl> wrote:
> On Mon, 27 May 2007, kesser wrote:
> > Ok ale czy te 333,33 pomniejsza mi podatek dochodowy, czy w jakiejś
> > części vat także?
>
> Znasz kryteria odliczania VAT?
> Prawo do odliczenia TERAZ nie powstanie. A WTEDY go nie było.
> Nie widać możliwości!
>
> I coś jeszcze: na jakiej podstawie "wycenisz"?
> Pytam z ciekawości o podstawę prawną *faktu* "wyceny", a nie
> jej *wysokości*, żebym był dobrze zrozumiany :)
> JAKIM PRAWEM chcesz dokonywać wyceny? Dowody nabycia zagineły?
> FYI: oczywiscie "wycena" jest najczęściej niekorzystna dla podatnika
> więc nikt się nie przyczepi, z braku uszczuplenia podatkowego.
> Zresztą sam na początku DG dokonałem takiej "niekorzystnej wyceny" :(
> Ale przepis jest przepis... więc poproszę: JAKIM PRAWEM chcesz
> wyceniać?
>
> Ustawa tu:http://prawo-nieruchomosci.krn.pl/Ustawa-o-podatk
u-dochodowym-od-osob...
> ...przepisy o wartości początkowej w art.22g, jakbyś zechciał podać
> podstawę do wyceny, to poproszę zacytuj CAŁY PUNKT (z tych "małych
> punktów"), idzie o to żeby nie wcięło słów "jeśli nie mozna..." ;>
>
> pzdr, Gotfryd

Więc o tym że można dowiedziałem się od znajomego ktoremu papiery
prowadzi biuro. On zrobił sobie wydruk z allegro samochodów o
zbliżonych parametrach (marka, model, silnik itp) i na tej podstawie
uchwycił widełki i średnią tak mu doradziła księgowa ale podstawy tu
nie ma jako takiej. W moim przypadku może i bym znalazł dokument
potwierdzający zakup sprzed jakiś 4-5 lat, może nawet fakturę bo był
to wykup z firmy leasingowej(ktoś nie spłacił), ale wartość ta będzie
zawyżona w stosunku do dzisiejszej wartości. Generalnie nigdy nic nie
amortyzowałem, a szukam kosztów. Pytam o Vat bo tu o koszty trudniej i
jakby się dało to rewelacja ale też zaczynam wątpić w to, że taka
amortyzacja może też obniżać VAT.

do góry

On Mon, 28 May 2007, kesser wrote:

>> I coś jeszcze: na jakiej podstawie "wycenisz"?
>> Pytam z ciekawości o podstawę prawną *faktu* "wyceny", a nie
>> jej *wysokości*, żebym był dobrze zrozumiany :)
>> JAKIM PRAWEM chcesz dokonywać wyceny? Dowody nabycia zagineły?
>> FYI: oczywiscie "wycena" jest najczęściej niekorzystna dla podatnika
>> więc nikt się nie przyczepi, z braku uszczuplenia podatkowego.
>> Zresztą sam na początku DG dokonałem takiej "niekorzystnej wyceny" :(
>> Ale przepis jest przepis... więc poproszę: JAKIM PRAWEM chcesz
>> wyceniać?
>>
>> Ustawa tu:http://prawo-nieruchomosci.krn.pl/Ustawa-o-podatk
u-dochodowym-od-osob...
>> ...przepisy o wartości początkowej w art.22g, jakbyś zechciał podać
>> podstawę do wyceny, to poproszę zacytuj CAŁY PUNKT (z tych "małych
>> punktów"), idzie o to żeby nie wcięło słów "jeśli nie mozna..." ;>
>>
>> pzdr, Gotfryd
>
> Więc o tym że można dowiedziałem się od znajomego ktoremu papiery
> prowadzi biuro. On zrobił sobie wydruk z allegro samochodów o
> zbliżonych parametrach (marka, model, silnik itp) i na tej podstawie
> uchwycił widełki i średnią tak mu doradziła księgowa ale podstawy tu
> nie ma jako takiej.

Otóż to.
Księgowa być może poradziła wyrzucenie dowodu zakupu ;> (tylko wtedy
jest spełniony warunek że nie można ustalić wartości nabycia) :)

> W moim przypadku może i bym znalazł dokument
> potwierdzający zakup sprzed jakiś 4-5 lat, może nawet fakturę bo był
> to wykup z firmy leasingowej(ktoś nie spłacił), ale wartość ta będzie
> zawyżona w stosunku do dzisiejszej wartości.

A najśmieszniejsze jest, że taka wartość właśnie wygląda na
"zgodną z przepisami".

pzdr, Gotfryd

do góry

On 29 Maj, 00:20, Gotfryd Smolik news <s...@s...com.pl> wrote:
> On Mon, 28 May 2007, kesser wrote:
> >> I coś jeszcze: na jakiej podstawie "wycenisz"?
> >> Pytam z ciekawości o podstawę prawną *faktu* "wyceny", a nie
> >> jej *wysokości*, żebym był dobrze zrozumiany :)
> >> JAKIM PRAWEM chcesz dokonywać wyceny? Dowody nabycia zagineły?
> >> FYI: oczywiscie "wycena" jest najczęściej niekorzystna dla podatnika
> >> więc nikt się nie przyczepi, z braku uszczuplenia podatkowego.
> >> Zresztą sam na początku DG dokonałem takiej "niekorzystnej wyceny" :(
> >> Ale przepis jest przepis... więc poproszę: JAKIM PRAWEM chcesz
> >> wyceniać?
>
> >> Ustawa tu:http://prawo-nieruchomosci.krn.pl/Ustawa-o-podatk
u-dochodowym-od-osob...
> >> ...przepisy o wartości początkowej w art.22g, jakbyś zechciał podać
> >> podstawę do wyceny, to poproszę zacytuj CAŁY PUNKT (z tych "małych
> >> punktów"), idzie o to żeby nie wcięło słów "jeśli nie mozna..." ;>
>
> >> pzdr, Gotfryd
>
> > Więc o tym że można dowiedziałem się od znajomego ktoremu papiery
> > prowadzi biuro. On zrobił sobie wydruk z allegro samochodów o
> > zbliżonych parametrach (marka, model, silnik itp) i na tej podstawie
> > uchwycił widełki i średnią tak mu doradziła księgowa ale podstawy tu
> > nie ma jako takiej.
>
> Otóż to.
> Księgowa być może poradziła wyrzucenie dowodu zakupu ;> (tylko wtedy
> jest spełniony warunek że nie można ustalić wartości nabycia) :)
>
> > W moim przypadku może i bym znalazł dokument
> > potwierdzający zakup sprzed jakiś 4-5 lat, może nawet fakturę bo był
> > to wykup z firmy leasingowej(ktoś nie spłacił), ale wartość ta będzie
> > zawyżona w stosunku do dzisiejszej wartości.
>
> A najśmieszniejsze jest, że taka wartość właśnie wygląda na
> "zgodną z przepisami".
>
> pzdr, Gotfryd- Ukryj cytowany tekst -
>
> - Pokaż cytowany tekst -

No to wtedy miałbym wartość auta tak cyrka 20, 25 tyś. rewelcja :-)
ale taki numer to chyba nie przejdzie

do góry

On Tue, 29 May 2007, kesser wrote:

> On 29 Maj, 00:20, Gotfryd Smolik news <s...@s...com.pl> wrote:
>> On Mon, 28 May 2007, kesser wrote:
>>>> I coś jeszcze: na jakiej podstawie "wycenisz"?
>>>> Pytam z ciekawości o podstawę prawną *faktu* "wyceny", a nie
>>>> jej *wysokości*, żebym był dobrze zrozumiany :)
>>>> JAKIM PRAWEM chcesz dokonywać wyceny? Dowody nabycia zagineły?
[...]
>>> W moim przypadku może i bym znalazł dokument
>>> potwierdzający zakup sprzed jakiś 4-5 lat, może nawet fakturę bo był
>>> to wykup z firmy leasingowej(ktoś nie spłacił), ale wartość ta będzie
>>> zawyżona w stosunku do dzisiejszej wartości.
>>
>> A najśmieszniejsze jest, że taka wartość właśnie wygląda na
>> "zgodną z przepisami".
>
> No to wtedy miałbym wartość auta tak cyrka 20, 25 tyś. rewelcja :-)
> ale taki numer to chyba nie przejdzie

Poczytaj: 1. przepisy 2. interpretacje

Na zachętę przejrzałem w mofnecie i znalazłem przypadek niezupełnie
pasujący (wybór między wyceną przez biegłego a wyceną na podstawie
policzenia kosztów wytworzenia), prowadzący do tych samych wniosków.

Przestrzegam że bezpośredni link:
http://sip.mf.gov.pl/sip/index.php?p=1&i_smpp_s_dok_
nr_sek=136829&i_smpp_s_strona=6
...nie otworzy okna, ale jak zapodasz szukanie po sygnaturze:
ZD/415?32-34/06/MDK
...to już łyknie jak trzeba :)
Kilka cytatów:

++++++++++++++
Formuła przedstawionych w treœci wniosku pytań opiera się na
sformułowaniu pytania ogólnego (pytanie 1) oraz pytań uszczegóławiajšcych
(pytania 2 i 3), opartych jednak na założeniu, że odpowiedŸ na pytanie 1
jest zgodna z wyrażonym przez Pana w treœci wniosku stanowiskiem, tj., iż
dopuszczalna jest w sytuacji faktycznej przedstawionej we wniosku wycena
wartoœci œrodka trwałego dokonana przez biegłego.
[...]
Regulacja art.22g ust.1 ustawy, okreœlajšca metody ustalania wartoœci
poczštkowej œrodków trwałych, w zależnoœci od sposobu ich nabycia ma
charakter zasadniczy i zgodnie z art. 22g ust. 1 pkt 2 ustawy, w
odniesieniu do œrodka trwałego wytworzonego we własnym zakresie - jak ma
to miejsce w Pana przypadku - wartoœć poczštkowš stanowi koszt wytworzenia
tego œrodka trwałego. Z tej perspektywy, przewidziane przepisem art.22g
ust.9 ustawy rozwišzanie szczególne w relacji do art.22g ust.1 pkt 2 tego
aktu#8722; ma charakter wyjštku od tej zasady#8722; to zaœ oznacza, iż
może być stosowane wyłšcznie w sytuacjach w tym przepisie okreœlonych.
Przesłankš przesšdzajšca o wyłšczeniu zasady ogólnej wynikajšcej z art.22g
ust.1 pkt.2 ustawy i zastosowaniu art.22g ust.9 ustawy, jest brak
możliwoœci ustalenia kosztu wytworzenia œrodka trwałego wg reguł
wynikajšcych z art.22 ust.1 pkt.2 ustawy.
Z zaprezentowanego w treœci wniosku stanu faktycznego sprawy#8722; w
kontekœcie zadanych przez Pana pytań#8722; wynika, iż zapytanie Pana ma
charakter ogólny, tj. ma na celu uzyskanie informacji, czy podatnik ma
prawo swobodnego wyboru pomiędzy metodami ustalenia wartoœci œrodka
trwałego okreœlonymi w art.22g ust.1 pkt.2 i art.22g ust.9 ustawy.
[...]
Wobec powyższego tut. organ stwierdza, iż brak możliwoœci prawnej
dokonywania przez podatnika swobodnego wyboru metody wyceny wartoœci
poczštkowej œrodka trwałego
[...]
Stanowisko Pana wyrażone we wniosku w odniesieniu do pytania 2 nie jest
prawidłowe, bowiem pytanie to opiera się na przedstawionym w pytaniu 1
błędnym założeniu, iż w przedstawionym we wniosku stanie faktycznym
sprawy, podatnik ma prawo dokonać ustalenia wartoœci poczštkowej œrodka
trwałego w oparciu o wycenę
----------------------

:)
Co czasami sprawia kłopot prowadzącym DG, a stopniowo i mi się
układało dopiero stopniowo w miarę czytania przepisów, grupy
i interpretacji, również w tym znaczeniu żeby umieć to wyartykułować,
jest błędne domniemanie, jakoby amortyzacja miała na celu zwrócenie
prawa zaliczenia w KUP *WARTOŚCI* środka trwałego.

Figa prawda. Wartość *w zasadzie* nikogo nie obchodzi! (a wyjątki
są opisane czarno na białym i do policzenia na palcach).
Amortyzacja ma na celu realizację prawa do zaliczenia *WYDATKU*
poniesionego na nabycie lub wytworzenie ST w koszty!

Również korekta WP przez ministra finansów, teoretycznie możliwa
w wyniku inflacji (i od tysiącleci nie widziana) ma na względzie
właśnie korektę wartości wydatku a nie wartości.

Możliwość wyceny jest zupełnie WYJĄTKOWA, ma na celu zastąpienie
owego niemożliwego do określenia wydatku jakimś mechanizmem!


Działa to w obie strony - jak obiektywnie rzecz biorąc, podatnik
*po nabyciu* (lub wytworzeniu) ST w postaci np. mieszkania efektywnie
się "wzbogacił", bo mieszkania akurat zdrożały, więc ma "w rękach"
większy majątek, to nie ma powodu zeby JESZCZE mu dodawać (oprócz
tego że JUŻ wszyscy z zazdrością patrzą jak dobrze zainwestował)
swojego rodzaju ulgę podatkową, w postaci prawa zaliczenia w koszty
wydatku ktorego NIE PONIÓSŁ (bo ST zdrożał bez jego udziału).
W drugą stroną, jak ST stał się z różnych przyczyn MNIEJ warty,
to nie widać powodu żeby dodatkowo mu dokopać oniżeniem odliczenia
kosztów!
Do tego dochodzi brak regulacji dla przypadku użytkowania (czegokolwiek)
w celach niezarobkowych.
Co najmniej raz widziałem (i zapodałem na grupie) przedstawioną na
stronie któregoś doradcy podatkowego tezę, jakoby należało WP takiego
ST obniżyć o "wirtualną amortyzację".
Niestety, podstawy prawnej nie raczył podać, na moje oko wyglądało to
tak że jej wtedy nie było i dziś nie ma.

No i na deser, nawet jakby trzeba było, to przepisy pozwalają na zmianę
stawki co rok i można przyjąć nawet 0% (za okres przed DG), bo innych
regulacji (jak np. dla ryczałtu) nie ma ;>

pzdr, Gotfryd

do góry

On 29 Maj, 12:53, Gotfryd Smolik news <s...@s...com.pl> wrote:
> On Tue, 29 May 2007,kesserwrote:
> > On 29 Maj, 00:20, Gotfryd Smolik news <s...@s...com.pl> wrote:
> >> On Mon, 28 May 2007,kesserwrote:
> >>>> I coś jeszcze: na jakiej podstawie "wycenisz"?

Faktycznie wynika z tego, że powininem odkopać dokumenty zakupu.
A co z tym VAT'em da radę czy nie? Czy środek trwały zmniejszy mi
podatek vat?

do góry