Witam szanownych grupowiczów!
Czy ktoś może udzielic mi odpowiedzi na następujące pytanie:
Prowadzę dział. gospod. i mam podpisaną umowę zlecenia usług i dzierżawy
pojazdu. W tej umowie jest Zleceniobiorca czyli ja i Zleceniodawca czyli druga
strona.
Mam zatem pytanie ponieważ do końca nie jestem pewien czy do tej pory dobrze
prowadziłem własną księgowość tzn. płaciłem 19% podatek a słyszałem że od umowy
zlecenia czy o dzieło płaci się rzekomo 20% podatku. Nie wiem czy to dotyczy
również mnie - mam zarejestrowaną działalność gospodarczą a nie jestem
zatrudniony na umowę zlecenie. Drugie pytanie to czy można by zmienić
dotychczas obowiązującą formę umowy zlecenia i dzierżawy pojazdu na zwykłą
umowę bez żadnych dodatków po prostu umowa pomiędzy mną i firmą.
pzdr i proszę o rady i podpowiedzi.

--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl

do góry

29 Feb 2004 09:30:38 +0100, na pl.soc.prawo.podatki, act napisał(a):


> Prowadzę dział. gospod. i mam podpisaną umowę zlecenia usług i dzierżawy
> pojazdu. W tej umowie jest Zleceniobiorca czyli ja i Zleceniodawca czyli druga
> strona.
Mógłbyś trochę jaśniej ? Co to znaczy umowa zlecenia *usług* i *dzierżawy*
pojazdu ????
> Nie wiem czy to dotyczy również mnie - mam zarejestrowaną działalność gospodarczą a
nie jestem
> a nie jestem zatrudniony na umowę zlecenie.
Na umowę zlecenie nie jest się zatrudnionym - tylko na umowę o pracę.
Jak płaciłeś ten podadek i od czego???
Przecież jeżeli prowadzisz DG i ta umowa dotyczy tej DG - to masz
*obowiązek* wystawiać *Faktury* lub *Rachunki* jeżeli nie jesteś Vatmanem.
Mam nadzieję, że wiesz jak się oblicza i wpłaca podatek od DG.
>Drugie pytanie to czy można by zmienić
> dotychczas obowiązującą formę umowy zlecenia i dzierżawy pojazdu na zwykłą
> umowę bez żadnych dodatków po prostu umowa pomiędzy mną i firmą.
Trudno na takie pytanie odpowiedzieć - po prostu rozjaśnij trochę.

--
Mieczysław
----
Zbiór przepisów:
www.bim.home.pl\sigow\prawo.htm
There are never enough hours in a day, but always too many days before
Saturday.

do góry

> 29 Feb 2004 09:30:38 +0100, na pl.soc.prawo.podatki, act napisał(a):
>
>
> > Prowadzę dział. gospod. i mam podpisaną umowę zlecenia usług i dzierżawy
> > pojazdu. W tej umowie jest Zleceniobiorca czyli ja i Zleceniodawca czyli
druga
> > strona.
> Mógłbyś trochę jaśniej ? Co to znaczy umowa zlecenia *usług* i *dzierżawy*
> pojazdu ????
tak jest napisane na papierze tzn wcześniej była to tylko umowa a od pewnego
czasu jest to umowa zlecenia usług i dzierżawy samochodu. Za samochód wpłacam
tej firmie określony czynsz dzierżawny tzn. za samochód paliwo wrzucam w koszty
tylko naprawy podjęła się firma czyli zleceniodawca
> > Nie wiem czy to dotyczy również mnie - mam zarejestrowaną działalność
gospodarczą a nie jestem
> > a nie jestem zatrudniony na umowę zlecenie.
> Na umowę zlecenie nie jest się zatrudnionym - tylko na umowę o pracę.
> Jak płaciłeś ten podadek i od czego???
Podatek -19% - jako osoba mająca własną działalność gospodarczą ( pieczątka
regon i wpis do ewidencji )
> Przecież jeżeli prowadzisz DG i ta umowa dotyczy tej DG - to masz
> *obowiązek* wystawiać *Faktury* lub *Rachunki* jeżeli nie jesteś Vatmanem.
Wystawiam rachunek na koniec każdego miesiąca nie jestem na Vacie nie mam
takich dochodów.
> Mam nadzieję, że wiesz jak się oblicza i wpłaca podatek od DG.
kwota wolna 2790zł oraz 19% podatku i tak do tej pory robiłem ale doczytałem
się że z umowy zlecenia należy odprowadzać 20% podatku - informacja w internecie
> >Drugie pytanie to czy można by zmienić
> > dotychczas obowiązującą formę umowy zlecenia i dzierżawy pojazdu na zwykłą
> > umowę bez żadnych dodatków po prostu umowa pomiędzy mną i firmą.
> Trudno na takie pytanie odpowiedzieć - po prostu rozjaśnij trochę.
PROSZĘ O ODPOWIEDŹ BĘDĘ WIELCE WDZIĘCZNY
> PZDR
> --
> Mieczysław
> ----
> Zbiór przepisów:
> www.bim.home.pl\sigow\prawo.htm
> There are never enough hours in a day, but always too many days before
> Saturday.


--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl

do góry

29 Feb 2004 12:28:26 +0100, na pl.soc.prawo.podatki, r...@p...onet.pl
napisał(a):

Im głębiej w las tym więcej problemów ;-)

> tak jest napisane na papierze tzn wcześniej była to tylko umowa a od pewnego
> czasu jest to umowa zlecenia usług i dzierżawy samochodu.

Nie jest ważne co jest na umowie napisane ale jej treść. Z tego co rozumię
jest to umowa dzierżawy samochodu .

> Za samochód wpłacam tej firmie określony czynsz dzierżawny tzn. za samochód paliwo
wrzucam w koszty
> tylko naprawy podjęła się firma czyli zleceniodawca
...
[ciach]
> Podatek -19% - jako osoba mająca własną działalność gospodarczą ( pieczątka
> regon i wpis do ewidencji )

Tzn. *Ty płacisz* czynsz dzierżawny - to jaki podatek *chcesz płacić* i od
czego ??? Rozumię, że otrzymujesz fakturę na czysz - i ta faktura jest
*kosztem* twojej firmy. O czym my w ogóle rozmawiamy ?? To wydzierżawiający
płaci podatek od osiągniętego dochodu z dzierżawy.
Jeżeli chodzi o paliwo - to czy jest to samochód osobowy czy ciężarowy ?.
Bo przy osobowym to inna bajka.
BTW: jak i na jakiej podstawie płacełeś te 19% podatku - bo przecież nic
się nie należało.

> Wystawiam rachunek na koniec każdego miesiąca nie jestem na Vacie nie mam
> takich dochodów.

A za co ten rachunek i dla kogo ???

>> Mam nadzieję, że wiesz jak się oblicza i wpłaca podatek od DG.
> kwota wolna 2790zł oraz 19% podatku i tak do tej pory robiłem ale doczytałem
> się że z umowy zlecenia należy odprowadzać 20% podatku - informacja w internecie

To czytaj dokładnie : to rozwiązanie dotyczy poboru zaliczek na podatek
przez płatników ( firmy ) umów zleceń z osóbami nie prowadzącymi DG (
nawiasem mówiąc w tym roku 19%). Jeżeli prowadzisz DG to wystawiasz
rachunek firmowy i zaliczasz przychody do KPiR.

Myślę, że w tej sytuacji to drugie pytanie jest nieaktualne.

--
Mieczysław
----
Zbiór przepisów:
www.bim.home.pl\sigow\prawo.htm
There are never enough hours in a day, but always too many days before
Saturday.

do góry

> 29 Feb 2004 12:28:26 +0100, na pl.soc.prawo.podatki, r...@p...onet.pl
> napisał(a):
>
> Im głębiej w las tym więcej problemów ;-)
>
> > tak jest napisane na papierze tzn wcześniej była to tylko umowa a od
pewnego
> > czasu jest to umowa zlecenia usług i dzierżawy samochodu.
>
> Nie jest ważne co jest na umowie napisane ale jej treść. Z tego co rozumię
> jest to umowa dzierżawy samochodu .
>
> > Za samochód wpłacam tej firmie określony czynsz dzierżawny tzn. za samochód
paliwo wrzucam w koszty
> > tylko naprawy podjęła się firma czyli zleceniodawca
> ...
> [ciach]
> > Podatek -19% - jako osoba mająca własną działalność gospodarczą ( pieczątka
> > regon i wpis do ewidencji )
>
> Tzn. *Ty płacisz* czynsz dzierżawny - to jaki podatek *chcesz płacić* i od
> czego ??? Rozumię, że otrzymujesz fakturę na czysz - i ta faktura jest
> *kosztem* twojej firmy. O czym my w ogóle rozmawiamy ?? To wydzierżawiający
> płaci podatek od osiągniętego dochodu z dzierżawy.
> Jeżeli chodzi o paliwo - to czy jest to samochód osobowy czy ciężarowy ?.
> Bo przy osobowym to inna bajka.
> BTW: jak i na jakiej podstawie płacełeś te 19% podatku - bo przecież nic
> się nie należało.
>
> > Wystawiam rachunek na koniec każdego miesiąca nie jestem na Vacie nie mam
> > takich dochodów.
>
> A za co ten rachunek i dla kogo ???
>
> >> Mam nadzieję, że wiesz jak się oblicza i wpłaca podatek od DG.
> > kwota wolna 2790zł oraz 19% podatku i tak do tej pory robiłem ale
doczytałem
> > się że z umowy zlecenia należy odprowadzać 20% podatku - informacja w
internecie
>
> To czytaj dokładnie : to rozwiązanie dotyczy poboru zaliczek na podatek
> przez płatników ( firmy ) umów zleceń z osóbami nie prowadzącymi DG (
> nawiasem mówiąc w tym roku 19%). Jeżeli prowadzisz DG to wystawiasz
> rachunek firmowy i zaliczasz przychody do KPiR.
DZIĘKUJĘ ZA POMOC PANIE MIECZYSŁAWIE TO OSTATNIE ZDANIE CHYBA WYJAŚNIŁO CAŁĄ
SPRAWĘ. REASUMUJĄC PROWADZĄC WŁASNĄ DZIAŁALNOŚĆ GOSPODARCZĄ NIE WAŻNA JEST TU
UMOWA ALE SAM FAKT ŻE TAKA OSOBA ODPROWADZA ZA SIEBIE SKŁADKI ZUS I ZALICZKĘ NA
PODATEK DOCHODOWY - W MOIM PRZYPADKU 19%. DODAM TYLKO ŻE ZATRUDNIAM PRACOWNIKA
NA UMOWĘ O PRACĘ I ZA NIEGO TEŻ ODPROWADZANE SĄ WSZELKIE SKŁADKI.
DZIĘKUJĘ ZA POMOC!!!
>
> Myślę, że w tej sytuacji to drugie pytanie jest nieaktualne.
>
> --
> Mieczysław
> ----
> Zbiór przepisów:
> www.bim.home.pl\sigow\prawo.htm
> There are never enough hours in a day, but always too many days before
> Saturday.


--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl

do góry

On Sun, 29 Feb 2004, Mieczyslaw wrote:
[...]
>+ Na umowę zlecenie nie jest się zatrudnionym - tylko na umowę o pracę.

Miło się z kimś zgodzić :)
Masz może pod ręką jakiś konkretny argument (w postaci definicji
lub definicji przez użycie bądź wykluczenie) w akcie prawnym (ew.
wyroku, opinii lub odpowiedzi SN/NSA) popierający takie stanowisko ?
Bo co dojdzie do jakieś zaciętszej dyskusji to pojawia się zdanie
iż "zatrudnienie" może obejmować również "świadczenia osobiste"
nawet jeśli są realizowane w innej formie niż umowa o pracę.
Mi się takie podejście nie podoba, ale... ale namierzyć rozstrzygnięcia
też mi się nie udało i zawsze muszę zmilczeć ;] !

--
pozdrowienia, Gotfryd
(KPiR, VAT, ZUS, memoriał)

do góry

Mon, 1 Mar 2004 12:34:53 +0100, na pl.soc.prawo.podatki, Gotfryd Smolik
news napisał(a):

> On Sun, 29 Feb 2004, Mieczyslaw wrote:
> [...]
>>+ Na umowę zlecenie nie jest się zatrudnionym - tylko na umowę o pracę.
>
> Miło się z kimś zgodzić :)
> Masz może pod ręką jakiś konkretny argument ...
[ ciach ]

No trochę mi zabiłeś klina ;-)

Ale spróbujmy takiego rozumowania:
Art.22 Kodeksu Pracy :
<cytat>
" § 1. Przez nawiązanie stosunku pracy pracownik zobowiązuje się do
*wykonywania* *pracy określonego rodzaju* na rzecz pracodawcy i *pod jego
kierownictwem* oraz *w miejscu i czasie wyznaczonym* przez pracodawcę, a
pracodawca - do *zatrudniania* pracownika za wynagrodzeniem.
[ciach]
§ 1.2. Nie jest dopuszczalne zastąpienie umowy o pracę umową cywilnoprawną
przy zachowaniu warunków wykonywania pracy, określonych w § 1."
</cytat>

Z kolei umowa zlecenie jest umową cywilnoprawną właśnie. A poza tym w
umowie zlecenie pracownik nie musi wykonywać pracy ( zwykle tak jest ) pod
kierownictwem pracodawcy, w miejscu wyznaczonym przez pracodawcę ( to
trochę dyskusyjne).

Nie wiem czy takie myślenie wytrzyma krytykę. Ale chętnie sprawdzę.

--
Mieczysław
----
Zbiór przepisów:
www.bim.home.pl\sigow\prawo.htm
It is not the failure of others to appreciate your abilities that should
trouble you, but rather your inability to appreciate theirs.

do góry

On Mon, 1 Mar 2004, Mieczyslaw wrote:

>+ Mon, 1 Mar 2004 12:34:53 +0100, na pl.soc.prawo.podatki, Gotfryd Smolik
>+ news napisał(a):
[...]
>+ No trochę mi zabiłeś klina ;-)

Mi też zabili :)

>+ Ale spróbujmy takiego rozumowania:
[...]
>+ *wykonywania* *pracy określonego rodzaju* na rzecz pracodawcy i *pod jego

No i dobrze.
Problem w tym że *nigdzie* nie powiedziano iż praca i zatrudnienie
to są pojęcia tożsame :( Powiedziano że praca jest zatrudnieniem,
ale w drugą stronę już nie.
O ile określenie "pracuje na zlecenie" jest nieporozumieniem i nikt
na dłuższą metę go nie podtrzymuje :), to... "jest zatrudniony na
umowę zlecenie" - i owszem. Jak warczę to warczą odwetowo :)

>+ § 1.2. Nie jest dopuszczalne zastąpienie umowy o pracę umową cywilnoprawną

A tak. Nawet jak tego zapisu nie było to wiem iż wykładnie SN
były właśnie takie.
[...]
>+ Z kolei umowa zlecenie jest umową cywilnoprawną właśnie.

Nie ma wątpliwości.
Co z "zatrudnieniem" ? ;) !

>+ Nie wiem czy takie myślenie wytrzyma krytykę. Ale chętnie sprawdzę.

Sam bym chciał znaleźć argument (jakikolwiek) a nie wisieć
w próżni nomenklaturowej :)

pozdrowienia, Gotfryd

do góry