CIT:

jest duże zlecenie (dzieło).
płatne z dołu, po ukończeniu
długi okres produkcyjny

specjalnie na potrzeby zlecenia kupujemy środek trwały - np. koparkę

i teraz, czy możemy dokonywać odpisów amortyzacyjnych (stanowiących koszt
uzyskania przychodu) na bierząco, czy dopiero w momencie uzyskania
przychodu?

koszt wszak może być potrącony jedynie w roku podatkowym, którego dotyczy.
Czy zastosujemy w tym przykładzie art.15 ust. 4 updp?

na ile sytuacja się zmieni, jeśli środek trwały wykorzystywany jest w 50% na
bierzącą działalność, jaką jest wynajem koparek, a w 50% na potrzeby
wieloletniego zlecenia?

p.
W,

do góry

On Sat, 20 Nov 2004, Wirtualna wrote:

>+ CIT:

Uwaga: ja nie dość że KPiR to jeszcze PIT :)
Ale IMHO *ta* zasada jest ta sama:

>+ specjalnie na potrzeby zlecenia kupujemy środek trwały - np. koparkę
>+
>+ i teraz, czy możemy dokonywać odpisów amortyzacyjnych (stanowiących koszt
>+ uzyskania przychodu) na bierząco, czy dopiero w momencie uzyskania
>+ przychodu?

Przecież "wydatki na zakup ST *nie są* KUP".
Prawda ?
A podstawą amortyzacji podatkowej *nie jest* "osiąganie przychodu"
(wyjątkowo ! :)) ale "prowadzenie działalności danego rodzaju" !
Dobrze piszę ?
+++ UoPDoOF +++
Art. 22a. 1. Amortyzacji podlegają, z zastrzeżeniem art. 22c,
stanowiące własność [...tu nas nie interesuje...]
i zdatne do użytku w dniu przyjęcia do używania:
^^^^^^^^^^^
....lista co podlega...
- o przewidywanym okresie używania dłuższym niż rok, wykorzystywane przez
^^^^^^^^ ^^^^^^^^^^^^^^
podatnika na potrzeby związane z prowadzoną przez niego działalnością
^^^^^^^^
gospodarczą albo oddane do używania na podstawie umowy najmu, dzierżawy
lub umowy określonej w art. 23a pkt 1, zwane środkami trwałymi.
----

Widzisz gdzieś wymóg osiągania przychodów ??
:)

>+ koszt wszak może być potrącony jedynie w roku podatkowym, którego dotyczy.

Owszm, IMO amortyzacja dotyczy tego roku którego dotyczy... literki
w 22 opisują jak podzielić :)

*UWAGA*:
Ja się NIE odnoszę do amortyzacji ...jak to tym drugim, niepodatkowym
elementom pełnej księgowości na imię ? Wyparowło mi :]
Niedawno Maddy (w odpowiedzi na moje wezwanie do pełnoksiegowców)
tłumaczyła że rzeczywiście WYPADAŁOBY uwzgledniać FAKTYCZNE zuzżycie
owych ST (czy jak to ujęła ?) - ale że "rzadko ktoś się czepia".
Spróbuj znaleźć...

>+ na ile sytuacja się zmieni,

...IMHO wcale...

--
pozdrowienia, Gotfryd
(memoriał, KPiR, VAT, ZUS)

do góry

Użytkownik "Gotfryd Smolik news" <s...@s...com.pl> napisał w
wiadomości news:Pine.WNT.4.61.0411210148130.2472@athlon...
> On Sat, 20 Nov 2004, Wirtualna wrote:
>
> >+ CIT:
>
> Uwaga: ja nie dość że KPiR to jeszcze PIT :)
> Ale IMHO *ta* zasada jest ta sama:
>
> >+ specjalnie na potrzeby zlecenia kupujemy środek trwały - np. koparkę
> >+
> >+ i teraz, czy możemy dokonywać odpisów amortyzacyjnych (stanowiących
koszt
> >+ uzyskania przychodu) na bierząco, czy dopiero w momencie uzyskania
> >+ przychodu?
>
> Przecież "wydatki na zakup ST *nie są* KUP".
> Prawda ?
> A podstawą amortyzacji podatkowej *nie jest* "osiąganie przychodu"
> (wyjątkowo ! :)) ale "prowadzenie działalności danego rodzaju" !
> Dobrze piszę ?
> +++ UoPDoOF +++
> Art. 22a. 1. Amortyzacji podlegają, z zastrzeżeniem art. 22c,
> stanowiące własność [...tu nas nie interesuje...]
> i zdatne do użytku w dniu przyjęcia do używania:
> ^^^^^^^^^^^
> ....lista co podlega...
> - o przewidywanym okresie używania dłuższym niż rok, wykorzystywane przez
> ^^^^^^^^ ^^^^^^^^^^^^^^
> podatnika na potrzeby związane z prowadzoną przez niego działalnością
> ^^^^^^^^
> gospodarczą albo oddane do używania na podstawie umowy najmu, dzierżawy
> lub umowy określonej w art. 23a pkt 1, zwane środkami trwałymi.
> ----
>
> Widzisz gdzieś wymóg osiągania przychodów ??
> :)
Art.16a.1. Amortyzacji podlegają(...) stanowiące własnośc lub współwłasność
podatnika, nabyte lub wytworzone we własnym zakresie, kompletne i zdatne do
użytku w dniu przyjęcia do użytkowania:
1) budowle, budynki oraz lokale będące odrebna wlasnoscia,
2)maszyny, urzadzenia i srodki transportu,
3)inne przedmioty
o przewidywanym okresie uzywania dluzszym niz rok, wykorzystywane przez
podatnika na potrzeby zwiazane z prowadzona przez niego dzialalnoscia
gospodarcza (...)
ALE:
Art.15.1. UPDOP Kosztami uzyskania przychodów są koszty poniesione w celu
osiągnięcia przychodów (...)

i tu jest pies pogrzebany...

> Niedawno Maddy (w odpowiedzi na moje wezwanie do pełnoksiegowców)
> tłumaczyła że rzeczywiście WYPADAŁOBY uwzgledniać FAKTYCZNE zuzżycie
> owych ST (czy jak to ujęła ?) - ale że "rzadko ktoś się czepia".

bywa rożnie....

> pozdrowienia, Gotfryd
> (memoriał, KPiR, VAT, ZUS)
pozdrawiam
Zosia

do góry

> > ALE:
> > Art.15.1. UPDOP Kosztami uzyskania przychodów są koszty poniesione w
celu
> > osiągnięcia przychodów (...)
> >
> > i tu jest pies pogrzebany...
>
> Dlaczego? Przeciez nie jest napisane dajmy na to: "w roku uzyskania
> przychodu" tylko "w celu osiagniecia"... Wiec jak najbardziej amortyzacja
> KUP jezeli maszyna pracuje.

zgoda jak najbardziej. moja odpowiedz dotyczyła tego, o czym napisał
Gotfryd, czyli związku kosztu amortyzacji z dochodem.
pozdrawiam

do góry

...
> ALE:
> Art.15.1. UPDOP Kosztami uzyskania przychodów są koszty poniesione w celu
> osiągnięcia przychodów (...)
>
> i tu jest pies pogrzebany...

Dlaczego? Przeciez nie jest napisane dajmy na to: "w roku uzyskania
przychodu" tylko "w celu osiagniecia"... Wiec jak najbardziej amortyzacja
KUP jezeli maszyna pracuje.

Hmm inna sprawa, ze jezeli maszyna kupiona "konkretnie pod to zlecenie", to
amortyzacja (ale takze sporo innych wydatkow) w koszty okresu czy w roboty w
toku (prosze o weryfikacje tej uwagi)?

Pozdrawiam
Lukasz Goralczyk

do góry

Użytkownik "Zosia" <w...@w...qq> napisał w wiadomości
news:cnsgf9$bde$1@atlantis.news.tpi.pl...
> > Dlaczego? Przeciez nie jest napisane dajmy na to: "w roku uzyskania
> > przychodu" tylko "w celu osiagniecia"... Wiec jak najbardziej
amortyzacja
> > KUP jezeli maszyna pracuje.

> zgoda jak najbardziej. moja odpowiedz dotyczyła tego, o czym napisał
> Gotfryd, czyli związku kosztu amortyzacji z dochodem.
> pozdrawiam

Wróćmy do wątku głównego - zlecenie na wykonanie dużego, skomplikowanego
dzieła, którego budowa będzie trwała 2 lata, a płatność nastąpi dopiero po
zakończeniu prac - na potrzeby zlecenia zakupiono ST - czy mozna amortyzować
od razu, czy dopiero zaliczyć odpisy w momencie uznania przychodu, które
nastąpi dopiero za kilka lat?
Rozumiem, że zawsze można amortyzację odroczyć, obniżając stawkę do 0%, a
następnie ją podnosząc z powrotem (gdy pojawi się przychód). Ale czy można
wrzucać w koszty odpisy, mimo iż nie ma przychodu, który z kosztem (odpisem
amortyzacyjnym) byłby współmierny - miejmy na uwadze, że środek trwały służy
tylko uzyskaniu tego konkretnego przychodu, który pojawi się dopiero w
przyszłości.

p.
W.

do góry

On Mon, 22 Nov 2004, Zosia wrote:

>+ Użytkownik "Gotfryd Smolik news" <s...@s...com.pl> napisał
[...]
>+ > Przecież "wydatki na zakup ST *nie są* KUP".
>+ > Prawda ?
>+ > A podstawą amortyzacji podatkowej *nie jest* "osiąganie przychodu"
>+ > (wyjątkowo ! :)) ale "prowadzenie działalności danego rodzaju" !
[...cytaty...]
>+ > Widzisz gdzieś wymóg osiągania przychodów ??
>+ > :)
>+ Art.16a.1. Amortyzacji podlegają(...) stanowiące własnośc lub współwłasność
[...takoż cytaty...]
>+ ALE:
>+ Art.15.1. UPDOP Kosztami uzyskania przychodów są koszty poniesione w celu
>+ osiągnięcia przychodów (...)

*W celu*.
Masz cel ? - masz.

>+ i tu jest pies pogrzebany...

IMO - nie jest.
Zauważ że warunki są zapisane ROZDZIELNIE.
1. KUP - musi być "w celu"
2. zakup ST - musi być "w celu"
3. amortyzacja - nie musi być "w celu" a "pod warunkiem prowadzenia" !
Mi wychodzi że jeśli sam zakup ST jest "w celu" (a jak wiemy
- cel może nie wypalić, byleby był prawdopodobny) *oraz* ma
miejsce "prowadzenie" (ST nie może leżeć i czekać na lepsze
czasy) to amortyzacja (*podatkowa* !) "się należy".

[...z niechęcią otwierając kolejną ustawę czylo oPDoOP...]
Popatrz na to tak: niby w jaki sposób służą użyskaniu przychodu
wydatki na obsługę pracowniczych programów emerytalnych ?
Nijak.
Są kosztem ?
Są. Bo ? - bo tak powiedziano w art. 15.1.1d.
No to po dobroci pytam co ci za różnica czy coś zapisano w 15.1.1d czy
w 15.6 ??
Oczywiście - "to jest moje stanowisko i go bronię" :) będąc w tej
komfortowej sytuacji że to nie o moją amortyzację chodzi :] ;)
Jak to powiadają ? "Każdy odpowiada za siebie" ? :)

--
pozdrowienia, Gotfryd
(memoriał, KPiR, VAT, ZUS)

do góry

Użytkownik "Gotfryd Smolik news" <s...@s...com.pl> napisał w
wiadomości news:Pine.WNT.4.61.0411242258270.1836@athlon...
> >+ i tu jest pies pogrzebany...

> IMO - nie jest.
> Zauważ że warunki są zapisane ROZDZIELNIE.
> 1. KUP - musi być "w celu"
> 2. zakup ST - musi być "w celu"
> 3. amortyzacja - nie musi być "w celu" a "pod warunkiem prowadzenia" !
> Mi wychodzi że jeśli sam zakup ST jest "w celu" (a jak wiemy
> - cel może nie wypalić, byleby był prawdopodobny) *oraz* ma
> miejsce "prowadzenie" (ST nie może leżeć i czekać na lepsze
> czasy) to amortyzacja (*podatkowa* !) "się należy".

w moim przykladzie nie ma watpliwosci, czy amortyzacje naliczamy czy nie -
problemem jest KIEDY mozemy odpisy uznac za koszt uzyskania przychodu -
przychod, ktorego dotyczy zakup danego ST pojawi sie za kilka lat - np.
maszyna kupiona na potrzeby danego zlecenia, ktore dlugo realizowane skonczy
sie fakturowaniem za dwa lata.

p.
W,

do góry

On Thu, 25 Nov 2004, Wirtualna wrote:
[...]
>+ w moim przykladzie nie ma watpliwosci, czy amortyzacje naliczamy czy nie -

No to OK :)

>+ problemem jest KIEDY mozemy odpisy uznac za koszt uzyskania przychodu -
>+ przychod, ktorego dotyczy zakup danego ST pojawi sie za kilka lat - np.
>+ maszyna kupiona na potrzeby danego zlecenia, ktore dlugo realizowane skonczy
>+ sie fakturowaniem za dwa lata.

No to szkoda że wycięłaś z cytatu ten kawałek w którym pytałem
czy ci sprawia różnicę czy zezwolenie na wpisanie "czegoś w koszt"
masz ujęte w art. 15.1.1d albo art. 15.6 ? ;)
Zacytuję:
+++++
6. Kosztem uzyskania przychodów są odpisy z tytułu zużycia
środków trwałych oraz wartości niematerialnych i prawnych
(odpisy amortyzacyjne) dokonywane wyłącznie zgodnie z przepisami
art. 16a-16m, z uwzględnieniem art. 16.
-----

Gdzie widzisz warunki INNE niż "zgodnie z przepisami art. 16a..." ??

To jest TAK SAMO zapisane jak owe "wydatki poniesione na
pracowniczy program emerytalny": jak jest przepis szczegółowy
(jest ? - jest, IMO) to NIE obowiązują "warunki ogólne" !

Zaliczanie amotyzacji w KUP jest *wyjątkiem* od przepisu
ogólnego - IMO *takim samym* jak uznawanie wydatków "na
emerytów" :] czy różnice kursowe...
IMHO jeszcze lepiej to widać na przykładzie KPiR: tam jest
zapisana zasada kasowości, zasada memoriału, wybór dla
KPiR i... OSOBNO (jako równorzędny punkt :)) - zaliczanie
amortyzacji.
I to powoduje że amortyzacji nie zalicza się ani kasowo :),
ani memoriałowo, ani wg wyboru - zalicza się wg ODRĘBNEGO
PRZEPISU. I IMO ta odrębność ma *identyczne* zastosowanie
wobec "uznania za koszt": warunkiem uznania amortyzacji
za koszt nie jest "osiagnięcie przychodu" a *tylko* "nabycie"
(ST) oraz "prowadzenie działalności" (w zakresie w którym
ST jest potrzebny).
Z chęcią poczytał bym również wypowiedzi pozostałych
grupowiczów, bo myśmy się już dobrze okopali i trudno
się ruszyć :)

--
pozdrowienia, Gotfryd
(przypominający że KPiR...)

do góry

Rodzaj dokumentu informacja o zakresie stosowania przepisów prawa
podatkowego
Sygnatura 1MUS-1471/DPD2/423/101/2004/RCh
Data 2004.06.02



Autor Pierwszy Mazowiecki Urząd Skarbowy w Warszawie



Temat Podatek dochodowy od osób prawnych --> Koszty uzyskania
przychodów --> Pojęcie kosztów uzyskania przychodów



Słowa kluczowe amortyzacja
koszty uzyskania przychodów
podatek dochodowy od osób prawnych



Pytanie podatnika 1. Czy odpisy amortyzacyjne od inwestycji w obcym
środku trwałym przeznaczonym na wynajem, w okresie czasowego braku
przychodów z tytułu podnajmu tego obiektu można zaliczyć do kosztów
uzyskania przychodów?2. Czy można zaliczyć do kosztów uzyskania przychodów
bieżące wydatki związane z wynajmem i utrzymaniem obiektu przeznaczonego na
podnajem w okresie czasowego braku przychodów z tytułu podnajmu?




Przedmiotem działalności Spółki jest wynajem nieruchomości będących
jej własnością lub podnajem wynajmowanych przez Spółkę nieruchomości na
podstawie długoletnich umów. W wynajmowanych nieruchomościach Spółka
poczyniła nakłady celem dostosowania obiektów do wymogów najemców
(podnajemców). Nakłady adaptacyjne poczynione w obcych obiektach figurują w
księgach Spółki w majątku trwałym jako ?Inwestycje w obcych obiektach?. Od
pewnego czasu jedna z nieruchomości nie jest podnajmowana z powodu braku
najemcy, Spółka natomiast ponosi koszty utrzymania obiektu.

Odpisy amortyzacyjne od przyjętych do używania inwestycji w obcym
środku trwałym dokonywane są w oparciu o art.16a ust. 2 pkt 1 ustawy z dnia
15 lutego 1992r o podatku dochodowym od osób prawnych. Odpisów tych zgodnie
z art 16h ust.1 pkt 1 dokonuje się począwszy od pierwszego miesiąca po
miesiącu, w którym środek trwały wprowadzono do ewidencji, do końca tego
miesiąca w którym następuje zrównanie odpisów amortyzacyjnych z ich
wartością początkową lub w którym postawiono je w stan likwidacji, zbyto lub
stwierdzono ich niedobór.

Jak wynika z art. 15 ust.6 w/w ustawy , odpisy amortyzacyjne dokonane
zgodnie z przepisami art. 16a ? 16m, z uwzględnieniem art. 16, stanowią
koszty uzyskania przychodów.Zatem za koszty uzyskania przychodów należy
uznać odpisy amortyzacyjne dokonane zgodnie z wyżej powołanymi przepisami, w
okresie, w którym obiekt przeznaczony na wynajem (podnajem) nie przynosi
przychodów z powodu czasowego braku najemcy.Zgodnie z art. 15 ust. 1 w/w
ustawy kosztem uzyskania przychodów są koszty poniesione w celu osiągnięcia
przychodów, z wyjątkiem kosztów wymienionych w art. 16 ust. 1. Zgodnie z tym
przepisem, aby wydatek mógł być zaliczony do kosztów uzyskania przychodów
konieczne jest wykazanie przez podatnika bezpośredniego związku poniesionego
wydatku z prowadzoną działalnością gospodarczą. Jednak przepis ten nie
wymaga wykazania , że konkretny przychód jest skutkiem poniesienia
określonego kosztu, ale że określony koszt został poniesiony w celu
uzyskania przychodów.

Kosztem uzyskania przychodu będą zatem także takie wydatki, które choć
nie przyniosły w danej sytuacji przychodu ? to jednak obiektywnie rzecz
oceniając, mogły go przynieść bo służyły osiągnięciu przychodu, lub że
przyniosą przychód w okresie późniejszym. Nie jest więc okolicznością
uniemożliwiającą zaliczenie danych wydatków do kosztów uzyskania przychodów
faktu, że przychód nie został osiągnięty.

Przedmiotem działalności gospodarczej jest wynajmowanie obiektów,
zatem bieżące koszty utrzymania tych obiektów, w tym również opłaty z tytułu
najmu dokonywane na rzecz właściciela, w okresie przejściowego braku
podnajemcy, mogą stanowić koszty uzyskania przychodów.

do góry