Witam!

Sytuacja wygląda tak:
Matka prowadziła małą firmę - handel na bazarze i sklep. Osoba ta zmarła
nagle. Czy syn może kontynuować po niej tę działalność? Co z towarem?
Czy może musi zarejestrować firmę na siebie, ale czy bez dodatkowych
kosztów może dalej sprzedawać towar?

pozdrawiam
Grzegorz

do góry

> Matka prowadziła małą firmę - handel na bazarze i sklep.

To była spółka z o. o. czy SA?

do góry

W dniu 2010-12-19 22:58, s...@a...pl pisze:
>> Matka prowadziła małą firmę - handel na bazarze i sklep.
>
> To była spółka z o. o. czy SA?

Zwykła jednoosobowa działalność, nic wielkiego.

do góry

Użytkownik "Grzegorz" <l...@w...pl> napisał w wiadomości
news:4d0f0109$0$27027$65785112@news.neostrada.pl...
>W dniu 2010-12-19 22:58, s...@a...pl pisze:
>>> Matka prowadziła małą firmę - handel na bazarze i sklep.
>>
>> To była spółka z o. o. czy SA?
>
> Zwykła jednoosobowa działalność, nic wielkiego.

Czyli nie mozna przejąć, bo firma już nie żyje. A nawet jakby żyła to tez nie
byłoby mozliwe, bo w PL prawo nie zezwala na niewolnictwo.
Jak rodzina dostanie w spadku ruchomości i nieruchomości to ktoś z nich może
oczywiście zarejestrować swoją działanośc i próbować porozumieć się z dostawcami
i odbiorcami, aby otrzymać takie same warunki współpracy jakie miał zmarły.



--
andrzej

Renowacja schodów www.nowe-schody.prv.pl

do góry

> Czyli nie mozna przejąć, bo firma już nie żyje.

Niech zgadnę - nieżyjąca już firma musi jeszcze się zza grobu rozliczyć z
fiskusem, prawda?

latet

do góry

W dniu 2010-12-20 11:25, Latet pisze:
>> Czyli nie mozna przejąć, bo firma już nie żyje.
>
> Niech zgadnę - nieżyjąca już firma musi jeszcze się zza grobu rozliczyć
> z fiskusem, prawda?
>
> latet
>
>

No chyba tak. Przede wszystkim o to chodzi. Co się robi z towarem, który
został, tzn. jak ma to przejąć dziecko, które będzie dalej ten towar
sprzedawać? Jak rozlicza się podatek i kto to ma obowiązek to zrobić?
Czy może towar traktuje się jako spadek? Jaki się wówczas płaci podatek?

pozdrawiam
Grzegorz

do góry

W dniu 20.12.2010 11:16, andrzej pisze:
> Czyli nie mozna przejąć, bo firma już nie żyje. A nawet jakby żyła to
> tez nie byłoby mozliwe, bo w PL prawo nie zezwala na niewolnictwo.
> Jak rodzina dostanie w spadku ruchomości i nieruchomości to ktoś z nich
> może oczywiście zarejestrować swoją działanośc i próbować porozumieć się
> z dostawcami i odbiorcami, aby otrzymać takie same warunki współpracy
> jakie miał zmarły.

Swoją szosą, jest to dość wredne, że aby zbudować wielopokoleniowe
przedsiębiorstwo, trzeba tworzyć osobowość prawną ZOO.

--
Przemysław Adam Śmiejek

do góry

On Mon, 20 Dec 2010, Grzegorz wrote:

> W dniu 2010-12-20 11:25, Latet pisze:
>>> Czyli nie mozna przejąć, bo firma już nie żyje.
>>
>> Niech zgadnę - nieżyjąca już firma musi jeszcze się zza grobu rozliczyć
>> z fiskusem, prawda?

A to akurat reguluje Ordynacja :)
Spadkobiercy są zobowiązani udostępnić dokumentację itede.
Podatki (wyjątkowo) nalicza US, decyzją. NIE mam na myśli rzecz jasna
podatków od "przejęcia spadku", lecz to co naapisaliście wyżej :)

>> latet
>
> No chyba tak. Przede wszystkim o to chodzi. Co się robi z towarem, który
> został, tzn. jak ma to przejąć dziecko, które będzie dalej ten towar
> sprzedawać? Jak rozlicza się podatek i kto to ma obowiązek to zrobić? Czy
> może towar traktuje się jako spadek?

Oczywiście.

Musisz sobie rozdzielić funkcje, które pełni przedsiębiorstwo i jego majątek.

Mamy więc tak:
- pytanie, czy ktoś ze spadkobierców chce przejąć przedsiębiorstwo, czy
też przedsiębiorcy chcą je sprzedać
- uwagę, że zbycie przedsiębiorstwa nie podlega pod VAT (!) - nie jest
zwolniona, lecz nie podlega (art.6 ustawy o VAT)
- jaki był charakter umów, i czy z nich wynika że stanowią osobiste
zobowiązanie zmarłego.
To NIE JEST tak, że "umowy znikają" - trzeba brać w ręce każdą z umów
i sprawdzać, co się dzieje:
- na mocy umowy
- z mocy przepisów.
Przykładowo: długi wchodzą w skład spadku. Długiem jest również
zobowiązanie do "zrobienia czegoś", a owo zobowiązanie wcale nie
musi być osobiste (przecież przedsiębiorca mógł "robić pracownikami"),
ale jednak MOŻE, i *może* wygasnąć - ale *nie musi* (patrz np. art.748
i art 749 KC)

> Jaki się wówczas płaci podatek?

JEŚLI przedsiębiorstwo ma być "przejęte" przez spadkobiercę który
podejmie DG, to mi wychodzi że:
- majątek rzecz jasna wchodzi do spadku, więc nie obejdzie się bez
stwierdzenia spadku, a jeśli spadkobierców jest więcej - również
działu spadku

Od powyższych czynności wyjdą podatek spadkowy i PCC (od "dopłat"
jeśli wystąpią przy rozliczaniu majątku), można powiedzieć: "jak zawsze".

- po to są remanent początkowy i zapisy o "przejmowaniu" ewidencji
środków trwałych, aby z tych przepisów skorzystać w zakresie
regulowania listy rzeczy które "są w DG" (nowo "przejmowanej"
przez spadkobiercę)

- VAT j.w. (nie ma problemu), *RÓWNIEŻ* w razie sprzedaży przedsiębiorstwa
innemu przedsiębiorcy "nie podlega" (warunek: to co jest sprzedawane
musi spełniać definicję "przedsiębiorstwa", a nie tylko np. wyboru
środków trwałych JEŚLI w skład przedsiębiorstwa wchodziły inne rzeczy,
gdzieś widziałem opisy że ostatnio USy lubią się czepiać, jak ktoś
za bardzo "rozdzieli" składniki byłego przedsiębiorstwa)


pzdr, Gotfryd

do góry

On Mon, 20 Dec 2010, Przemysław Adam Śmiejek wrote:

> W dniu 20.12.2010 11:16, andrzej pisze:
>> Czyli nie mozna przejąć, bo firma już nie żyje.

Sprzeciw, Wysoki Sądzie.
Obrazę prawa materialnego opisałem w sąsiednim poście, wskazując na
szerokie pojęcie "długu" oraz przykładowe regulacje dla umowy zlecenia ;)

>> A nawet jakby żyła to
>> tez nie byłoby mozliwe, bo w PL prawo nie zezwala na niewolnictwo.

Ale za to zawiera zapis art.922 Kodeksu cywilnego.
Bardzo polecam :)
Szczególnie słowa: "prawa I OBOWIĄZKI zmarłego PRZECHODZĄ"...

Oczywiście spadkobierca nie jest zniewolony - zawsze może spadek
odrzucić. Wolno mu.
Ale na wypadek jakby jednak chciał przyjąć, to wyłącznie RAZEM
ze zobowiązanimi :)

>> Jak rodzina dostanie w spadku ruchomości i nieruchomości to ktoś z nich
>> może oczywiście zarejestrować swoją działanośc i próbować porozumieć się
>> z dostawcami i odbiorcami, aby otrzymać takie same warunki współpracy
>> jakie miał zmarły.

A to zależy, jakie regulacje zmarły łaskaw był zawrzeć w umowach.
Jeśli o to zadbał, a "działalność" nie bazowała na jego osobistych
przymiotach i umiejętnościach (np. posiadaniu stosownego uprawnienia,
w rodzaju "papieru" na farmację [apteka] itp) to przejście może
odbyć się zupełnie gładko.
To, czy statystyczny "przeciętny człowiek" o tym *myśli* dajmy na
to przy zawieraniu umów, to już *zupełnie* inna sprawa :D
Odnoszę się pod kątem uwagi:

> Swoją szosą, jest to dość wredne, że aby zbudować wielopokoleniowe
> przedsiębiorstwo, trzeba tworzyć osobowość prawną ZOO.

...która IMO jest zupełnie nie podparta prawem.
NIE TRZEBA.

Zwracam uwagę, że w sporej większości przypadków zapisy KC pozwalają
na "doraźne" przejęcie umów *mimo* braku stosownych zapisów, na
zasadzie "do momentu aż druga strona się wypowie", art. 749
oraz przepisy o "prowadzeniu spraw bez zlecenia" (wszystko KC).
Ale to jest już krok ponad "można zrobić bez zoo"!

pzdr, Gotfryd

do góry

Użytkownik "Gotfryd Smolik news" <s...@s...com.pl> napisał w wiadomości
news:Pine.WNT.4.64.1012232332560.1680@quad...
> On Mon, 20 Dec 2010, Przemysław Adam Śmiejek wrote:
>
>> W dniu 20.12.2010 11:16, andrzej pisze:
>>> Czyli nie mozna przejąć, bo firma już nie żyje.
>
> Sprzeciw, Wysoki Sądzie.

Mądrze piszesz, ale nic mi po Twoim sprzeciwie, bo faktem jest, że już żadna
transakcja nie będzie firmowana NIPem, Regonem i Peselem zmarłego, więc nowy
podmiot trudno będzie nazwać kontynuacją starego.



--
andrzej

Renowacja schodów www.nowe-schody.prv.pl

do góry