On Thu, 26 May 2022 16:58:08 +0200, Wojciech Bancer wrote:
> On 2022-05-26, Tomasz Kaczanowski <kaczus@_wiadomo_.onet.pl> wrote:
> [...]
>>>>> tamtym czasie rynki finansowe radziły sobie lepiej? Nawet bankrutujące
>>>>> państwa utrzymują systemy emerytalne.
>>>>
>>>> super, że utrzymują systemy emerytalne, na poziomie głodowym.
>>>
>>> Demagogia. Emerytury są takie, jakie sobie wypracujesz + waloryzacja.
>>> Patrząc za ostatnie 20-30 lat, na rynku kapitałowym dostałbyś mniej (z
>>> powodu niskiej efektywności OFE i z powodu dużych opłat).
>>
>> nie w momencie gdy państwo zbankrutuje, ale cóż....
>
> To i tak lepiej niż z systemu kapitałowego.
>
>>>> Super, że chcesz, aby państwo zbankrutowało.
>>>
>>> Nie chcę. Pokazuję, że nawet w takich złych scenariuszach emerytury są
>>> utrzymywane. Umiesz czytać ze zrozumieniem?
>>
>> No pomyślmy: przerzucenie pieniędzy do ZUS, pozwoliło na zwiększenie
>> zadłużenia o kwotę przerzuconych pieniędzy.
>
> Czyli płaciliśmy mniej odsetek.

My jako panstwo placilismy mniej odsetek nam jako przyszlym emerytom
:-)

Gdzies tam jednak sa banki, ktore zarządzały OFE i braly za to
pieniadze.

No i teoretycznie po zaksiegowaniu w ZUS srodki podlegaja waloryzacji.
Czyli panstwo wyplaci odsetki ... albo i nie :-)

> < Jednocześnie zmniejszył się strumień pieniędzy idący poza system ZUS-owski,
>> co pozwala na większe zadłużanie nas.
> Jak poza system, skoro OFE kupowały obligacje?

No wlasnie - kupowaly i powiekszaly zadluzenie, a teraz obligacje
umorzono, wiec mozna sie zadluzac dalej.
A zapisy w ZUS sie nie wliczaja do zadluzenia.

>> Pomyślmy do czego prowadzi spirala długów?
> Całe światowe rynki finansowe to jedna wielka spirala długów.

Tylko tak w miare pod kontrolą.

>>> Nadal posługujesz się ogólnikami, a nie konkretami.
>>> Powiedz mi proszę jak skończył się dla amerykańskich funduszy
>>> (emerytalnych) upadek Lehman Brothers. Jak to skończyło się dla
>>> ucziałowców tych funduszy?
>>
>> Powiedz mi zatem jaką konstrukcję miały OFE i powiem więcej konstrukcja
>> PPK jest właśnie taka, że mogą skończyć jak fundusze Amerykańskie,
>
> PPK przede wszystkim mają konstrukcję funduszu dobrowolnego.
> Jak im nie idzie, to możesz się z nich wycofać, zabrać zabawki i iść na
> inne poletko.

I zaplacic podatek.

Albo sie okaze, ze nie mozesz wycofac pieniedzy, bo znow cos umorzyli
:-)

>> zaś konstrukcja OFE była inna, ale to musiałbyś się najpierw zapoznać z
>> zapisami ustawowymi, które chroniły te fundusze, którymi firmy
>> zewnętrzne jedynie mogły zarządzać i to w pewien określony sposób.
>
> Fajnie, tylko ten argument nie ma się nijak do całej dyskusji, bo
> przecież nie porównywaliśmy poziomu ochrony środków PPK vs OFE.
>

>>>> Podstawy ekonomii mówią, że wrzucanie na rynek pustego pieniądza
>>>> prowadzi do inflacji. Jeśli uważasz, że to mity, to może warto jednak
>>>> wrócić do nauki podstaw.
>>>
>>> Nie, samo wrzucanie na rynek, nawet pustego pieniądza nie wystarczy.
>>> Mieliśmy doskonały przykład w trakcie pandemii.

wystarczy. Musi.

Przez pewien czas moze nie, a potem inflacja wybuchla.

Ewentualnie - drozaly mieszkania, a tego GUS nie liczy.

>> No mieliśmy obecnie kilkanaście procent inflacji, a ceny podstawowych
>> produktów średnio 30-40% w górę - super, że zauważyłeś, że wrzucanie
>> pustego pieniądza na rynek kończy się źle.
>
> Mieliśmy tak dopiero rok po. Gdyż poza faktem wrzucenia pustego pieniądza,
> trzeba jeszcze ten pieniądz na rynku wydawać, czyli nim obracać.
>
> Pusty pieniądz jest drukowany przez duże banki centralne od kryzysu w
> 2008 roku, a inflacja dopiero się rozkręciła teraz, w 2022 r. po
> uwolnieniu konsumpcji (zluzowaniu lockdownów) i po tym jak się
> rozpoczęły problemy z łańcuchami dostaw. Więc złożyło się na
> to wiele czynników.
> Poczytaj sobie coś więcej niż "podstawy", bo masz uproszczoną wizję
> świata.

Jesli jednak bedziesz dalej drukowal pieniadze, to musi wystapic
inflacja. Jednorazowy druk moze rynek jakos zniesie, ewentualnie
rozlozy na lata.

Bezwladnosc gospodarki dosc duza, co mnie ciekawi, to np
rosna kursy walut, a ceny towarow importowanych ... nie.

J.