On Tue, 13 Dec 2005, Paszczak wrote:

> Gotfryd Smolik news <s...@s...com.pl> wrote:
>> Z tego wynika IMHO że stanowią majątek spółki.
>> Z tego z kolei wynikają zasady rozliczania majątku spółki itd :)
>> Ale w przypadku osoby fizycznej sam fakt "bycia w majątku"
>> z "przeznaczeniem dla celów DG" powiązany nie jest.
> [...]
>> Ależ oczywiście :)
>> Tyle że np. podatnik OF
>> na KPiR księguje owe odsetki jako "inne
^^^^^^^
>> przychodu" - a nie "sprzedaż" (będącą celem DG).
>
> No dobrze, OF, OF - a co z sp. z o.o.?

sp.z o.o. prowadzi PK a nie KPiR... to raz.
Po drugie - jest znacząca różnica w ustawach PDoOF: obie
ustawy określają jaki przychód podlega pod nie a jaki nie
(nie podlega z działalności rolniczej, leśnej...).

Ale tylko PDoOF przewiduje:
- podział na "źródła przychodu"; osób prawnych nie dotyczy np. odrębne
opodatkowanie darowizn, nie ma pojęć dochodów z pracy, działalności
artystycznej, osobistej ;) co ujmuje zapis:
+++ PDoOP +++
Art. 7.
1. Przedmiotem opodatkowania podatkiem dochodowym jest dochód
bez względu na rodzaj źródeł przychodów, z jakich dochód ten
został osiągnięty; [...]
---

>> A jak spółka zoo założy sobie konto osobiste to co z nim zrobi ? ;)
>
> Wydaje mi się że spółka (w przeciwieństwie do fizycznego człowieka)
> jest tylko i wyłącznie ucieleśnioną działalnością gospodarczą :)
> Dlatego wszystkie zachowania spółki są taką działalnością.

...niekoniecznie.
Nie istniałyby wydatki NKUP inne niż "wykluczone", a takie mogą
mieć miejsce. Spółka może np. dokonać darowizny na czyjąś rzecz.
I nijak nie będzie to "działalność gospodarcza", prawda ?

...dalej PFoOF przewiduje:
- "cele osobiste". Jak spzoo wydaje jakieś pieniądze to oczywiste
jest iż musi to być zaksięgowane, to samo dotyczy wszelkich
wpływów: ktoś podarował pieniądze to muszą one być ujęte
dla celów PDoOP; w większości przypadków wynikać to będzie
UoR a ustawy PDoOP pośrednio (z tego iż podatek wylicza się
"z prawidłowo prowadzonych ksiąg")
Niemniej - w tym jest różnica.
Spółka nigdy nie różnicuje przychodu ani wydatki pod kątem
"czy to trzeba księgować" - bo trzeba i już.
A osoba fizyczna księguje tylko *wybrane* przychody i koszty :)
Nawet jeśli od jakiegoś przychodu lub dochodu należy się podatek
- to jeszcze nie znaczy że trzeba księgować.
A co jest wyróżnikiem że "trzeba" ?
Ano - związanie z przychodami które księgowaniu podlegają.
Przykładowo jak coś jest związane z najmem - podlega księgowaniu
do KPiR związanej z najmem... a jak związane z DG - do KPiR
związanej z DG.

Jak widać księgi spzoo powiązane są podmiotowo - z właścicielem
majątku (spółką).
KPiR albo i księgi w przypadku OF związane są przedmiotowo - z tym
co podlega opodatkowaniu wg konkretnego źródła !
Jedna osoba może być zamieszana w kilka ksiąg, które są od siebie
niezależne (pomijając powiązania kapitałowe, takie jak płacenie
jednego ZUS FP mimo kilku DG :)).

...a "pieniądze luzem" nie są w żaden sposób wyróżnione jako
"związane z DG".
Są przepisy wskazujące kiedy mamy do czynienia z usługą "powiązaną
z DG", zarówno kiedy ją świadczymy jak i kiedy jest nabywana.
Są przepisy wskazujące kiedy mamy do czynienia z rzeczami które
są "powiązane". I ze zwierzętami. I z WNiP.
Oraz z ... rachunkami bankowymi :)

Rzeczywiście wykluczyć nie można że podatnik zechce uznać iż
dana lokata "jest związana z DG"... w szczególności zakładając
ją w taki sposób iż wyniknie to z umowy lub regulaminu na
który się godzi (mam na myśli że będzie tam zapis iż jest
ona "rachunkiem gospodarczym" a odsetki z niej nie są opodatkowane
'belkowym' i podatnik musi je zaliczyć do DG).
Ale z samego faktu założenia lokaty przez przelew pieniędzy
z konta DG oraz (po zakończeniu) z powrotem na owo konto
IMHO nie wynika jej "powiązanie z DG" :)

>> o uchwycenie idei czym są "pieniędze luzem" u podatnika
>> prowadzącego DG na KPiR - otóż one *nie są* "majątkiem związanym
>> z DG" ! - w odróżnieniu od spółki, której (majątku) są częscią !
>
> No właśnie - a te lokaty w BZWBK ma sp. z o.o. - i co zrobić?

Wprowadzić do ksiąg :)
Z powyższych rozważań mi wychodzi iż przy spółkach *nie ma* podziału
na "majątek związany z czymś lub niezwiązany z czymś", jest majątek
jako taki - więc wpisać trzeba z tego powodu.
Jak widzę w PDoOP nie ma zapisu o "rachunkach związanych z DG", bo
konieczność zaksięgowania wynika z zasady nadrzędnej - wszystko
podlega pod ustawę.

Co nie pasuje ?

--
pozdrowienia, Gotfryd
(KPiR, VAT, memoriał, ZUS)