On Sat, 11 Jul 2015, Robert Tomasik wrote:

[...do Liwiusza...]

> Wydaje mi się, że trochę się zapędzasz. Przychodzi do lodziarni 5 osób.
> Kupują 5 lodów, ale jeden z nich za to płaci. Kasjer ma sprawdzać, czy mają
> spółkę cywilną zarejestrowaną?

W wątku jest kilka oddzielnych spraw.
Akurat tu chyba bardziej chodzi o taki szczegół: czy kasjer, mając
świadomość kto kupuje, może *nie wystawić* paragonu fiskalnego,
zadowalając się fakturą.

pzdr, Gotfryd

do góry

On Sat, 11 Jul 2015, Przemysław Adam Śmiejek wrote:

> No ale mają być 2 faktury, bo 2 podmioty płacą, z różnych środków i różnych
> kont :(

Nie musi być 2 faktur.
Jedyny problem w tym, że wyroki które o tym przesądziły są już dość
stare, i albo ktoś stosuje wiedząc że "tak może być" albo w ogóle
o tym nie wie.
W niczym nie uchybia to całej reszcie przedyskutowanych uwag, ani
tego że równie dobrze mogą być 2 faktury na 50% udział ani żadnej
innej wersji.

pzdr, Gotfryd

do góry

On Fri, 10 Jul 2015, klaus wrote:

> W dniu 10-07-2015 o 16:07, Liwiusz pisze:
>> W dniu 2015-07-10 o 16:05, klaus pisze:
>>> Słuszna uwaga.
>>> Wątpię żeby wystawca faktury miał obowiązek sprawdzania poprawności
>>> danych które poda my kupujący więc jak najbardziej może być to "Rada
>>> Rodziców...".
>>
>> Tu nie ma co sprawdzać poprawności, tu wprost widać, że stroną umowy
>> próbuje być podmiot nie mający zdolności prawnej.
>>
>> Ale jak Przemek chce, to niech sobie wystawia fakturę choćby nawet
>> nabywcą był "Taboret".
>>
> Nie ma raczej w żadnej ustawie pojęcia "wprost widać" więc Przemek ma rację.

Prawo nie składa się z samych przepisów, ale również z "zasad prawnych".
A tam by się jakieś pasowne dla przypadku "wprost widać" znalazły.

> Jak klient poda mu dane "Rada Rodziców..." lub "Taboret S.A." to takie dane
> wpisze na fakturze i z jego punktu widzenia będzie to poprawnie.

Taboret SA pewnie tak.
Oczywiście, jak jeszcze poda NIP.

A co za NIP poda przy Radzie Rodziców?

pzdr, Gotfryd

do góry

W dniu 14.07.2015 13:44, Gotfryd Smolik news pisze:

>> Pomijając już fakt, że znów "Przemkujesz" rzeczywistość - rada rodziców
>> na pewno nie będzie płacić, bo nie może mieć swojego konta:
>> http://www.oswiata.abc.com.pl/czytaj/-/artykul/men-r
ady-rodzicow-nie-moga-miec-konta
>>

Nie wiem, czy może.

Ale wiem na 100%, że ma.

Siedzi ze mną w pokoju dzieciaty kolega, udziela się w radzie rodziców i
rada rodziców ma konto w banku. Posiadacz konta: "Rada rodziców". Tak po
prostu. ICMPTZ?

MJ

do góry

W dniu 2015-07-14 o 14:12, Gotfryd Smolik news pisze:
> Taboret SA pewnie tak.
> Oczywiście, jak jeszcze poda NIP.
>
> A co za NIP poda przy Radzie Rodziców?

Nawet pomijając już ten NIP - TABORET S.A. to poprawna firma, "Rada
Rodziców" to firma, która (przynajmniej w polskim prawie) nie ma prawa
istnieć (bo ta składa się z [nazwa]+imię i nazwisko, albo [nazwa]+forma
prawna, albo [Stowarzyszenie]+coś etc. kilka innych reguł). Zatem
niepełność/nieprawidłowość widać już z samej nazwy.

--
Liwiusz

do góry

W dniu 2015-07-14 o 15:01, Michał Jankowski pisze:
> W dniu 14.07.2015 13:44, Gotfryd Smolik news pisze:
>
>>> Pomijając już fakt, że znów "Przemkujesz" rzeczywistość - rada rodziców
>>> na pewno nie będzie płacić, bo nie może mieć swojego konta:
>>> http://www.oswiata.abc.com.pl/czytaj/-/artykul/men-r
ady-rodzicow-nie-moga-miec-konta
>>>
>>>
>
> Nie wiem, czy może.
>
> Ale wiem na 100%, że ma.
>
> Siedzi ze mną w pokoju dzieciaty kolega, udziela się w radzie rodziców i
> rada rodziców ma konto w banku. Posiadacz konta: "Rada rodziców". Tak po
> prostu. ICMPTZ?

Nic nie zrobię, ale z chęcią zobaczyłbym skan podpisanej umowy ;)

--
Liwiusz

do góry

W dniu 14-07-2015 o 14:12, Gotfryd Smolik news pisze:
> On Fri, 10 Jul 2015, klaus wrote:
>
>> W dniu 10-07-2015 o 16:07, Liwiusz pisze:
>>> W dniu 2015-07-10 o 16:05, klaus pisze:
>>>> Słuszna uwaga.
>>>> Wątpię żeby wystawca faktury miał obowiązek sprawdzania poprawności
>>>> danych które poda my kupujący więc jak najbardziej może być to "Rada
>>>> Rodziców...".
>>>
>>> Tu nie ma co sprawdzać poprawności, tu wprost widać, że stroną umowy
>>> próbuje być podmiot nie mający zdolności prawnej.
>>>
>>> Ale jak Przemek chce, to niech sobie wystawia fakturę choćby nawet
>>> nabywcą był "Taboret".
>>>
>> Nie ma raczej w żadnej ustawie pojęcia "wprost widać" więc Przemek ma
>> rację.
>
> Prawo nie składa się z samych przepisów, ale również z "zasad prawnych".
> A tam by się jakieś pasowne dla przypadku "wprost widać" znalazły.
>
W kwestii szczególnej t.j. danych nabywcy faktury?
Ogólnie może tak ale w powyższym nie sądzę.

>> Jak klient poda mu dane "Rada Rodziców..." lub "Taboret S.A." to takie
>> dane wpisze na fakturze i z jego punktu widzenia będzie to poprawnie.
>
> Taboret SA pewnie tak.
> Oczywiście, jak jeszcze poda NIP.
>
> A co za NIP poda przy Radzie Rodziców?
>
a) poda wymyślony NIP
b) nie poda nic (np wystawca może założyć sobie że klient nazywa sie
Rada Rodziców - ktoś mu zabroni skoro tak się przedstawia? ;)

Zasadniczą kwestią jest czy wystawcy faktury grożą jakieś sankcje za to
że wystawił fakturę na dane jakie podał mu nabywca.
Jak nie to cbdu.

do góry

On Tue, 14 Jul 2015, Michał Jankowski wrote:

> W dniu 14.07.2015 13:44, Gotfryd Smolik news pisze:
>
>>> Pomijając już fakt, że znów "Przemkujesz" rzeczywistość - rada rodziców
>>> na pewno nie będzie płacić, bo nie może mieć swojego konta:
>>> http://www.oswiata.abc.com.pl/czytaj/-/artykul/men-r
ady-rodzicow-nie-moga-miec-konta
>>>
>
> Nie wiem, czy może.

Ja mam takie uboczne pytanie: nawet nie o to, dlaczego cytujesz mój post,
choć nie ma w cytacie ani jednego mojego słowa.
Ale dlaczego zostawiasz MOJĄ WROTKĘ (zamiast wrotek cytowanych
autorów), tego pojąć nie mogę :O
Objaśnisz waść?

pzdr, Gotfryd

do góry

On Tue, 14 Jul 2015, klaus wrote:

> W dniu 14-07-2015 o 14:12, Gotfryd Smolik news pisze:
>> Prawo nie składa się z samych przepisów, ale również z "zasad prawnych".
>> A tam by się jakieś pasowne dla przypadku "wprost widać" znalazły.
>>
> W kwestii szczególnej t.j. danych nabywcy faktury?
> Ogólnie może tak ale w powyższym nie sądzę.

Zasady ogólne nie działają tylko wtedy, kiedy zasady szczegółowe
je wyłączają.
A przepisu "do faktury w miejscu obowiązkowych pól można wpisywać
cokolwiek" NIE MA.

Tym samym, faktura z wpisanymi "oczywiście błędnymi danymi" jest
po prostu błędna.
Ale faktura z wpisanymi "oczywiście niemożliwymi" danymi NIE jest
błędna, jest źle wystawiona.
Za to jest kara jakby co.

>>> Jak klient poda mu dane "Rada Rodziców..." lub "Taboret S.A." to takie
>>> dane wpisze na fakturze i z jego punktu widzenia będzie to poprawnie.
>>
>> Taboret SA pewnie tak.
>> Oczywiście, jak jeszcze poda NIP.
>>
>> A co za NIP poda przy Radzie Rodziców?
>>
> a) poda wymyślony NIP

Fakt.
Jak jeszcze sprzedawca ma dowód, że tak mu podał (np. ma podpis
na tej f-rze), to jest kryty.

Tu jeszcze uwaga - zastrzegam, że IMVHO *nie* jest oczywiste,
czy Rada Rodziców nie może mieć NIPu i być podatnikiem VAT
(a to VAT przesądza o większości obowiązków, nie PIT).
Zakładamy jednak że nie ma.

> b) nie poda nic (np wystawca może założyć sobie że klient nazywa sie Rada
> Rodziców - ktoś mu zabroni skoro tak się przedstawia? ;)

Nic, poza tą samą uwagą przy przedstawieniu się "Kubuś Uszatek".
Brzmi to na tyle niewiarygodnie, że sprzedawca powinien zauważyć,
że coś to nie gra.

> Zasadniczą kwestią jest czy wystawcy faktury grożą jakieś sankcje za to że
> wystawił fakturę na dane jakie podał mu nabywca.

Chyba nie, o ile został wprowadzony w błąd "któremu nie mógł
łatwo zapobiec".

Ale z powodu wyżej - dane "oczywiście niemożliwe" - IMVHO klasyfikuje
się pod:
http://www.przepisy.gofin.pl/przepisy,4,9,9,216,,201
50701,ustawa-z-dnia-10091999-r-kodeks-karny-skarbowy
.html
+++
Art. 62.
§ 1. Kto wbrew obowišzkowi nie wystawia faktury lub rachunku za
wykonanie œwiadczenia, wystawia je w sposób wadliwy albo odmawia ich
wydania, podlega karze grzywny do 180 stawek dziennych.
[...]
§ 5. W wypadku mniejszej wagi, sprawca czynu zabronionego okreœlonego
w § 1-4 podlega karze grzywny za wykroczenie skarbowe.
---

Jest jeszcze "nierzetelność", ale ta raczej nie ma miejsca.
I przypadek łapie się pod "mniejszą wagę".

> Jak nie to cbdu.

Jak wyżej.

pzdr, Gotfryd

do góry

On Tue, 14 Jul 2015, Liwiusz wrote:

> W dniu 2015-07-14 o 14:12, Gotfryd Smolik news pisze:
>> Taboret SA pewnie tak.
>> Oczywiście, jak jeszcze poda NIP.
>>
>> A co za NIP poda przy Radzie Rodziców?
>
> Nawet pomijając już ten NIP - TABORET S.A. to poprawna firma, "Rada
> Rodziców" to firma, która (przynajmniej w polskim prawie) nie ma prawa
> istnieć (bo ta składa się z [nazwa]+imię i nazwisko, albo [nazwa]+forma
> prawna, albo [Stowarzyszenie]+coś etc. kilka innych reguł). Zatem
> niepełność/nieprawidłowość widać już z samej nazwy.

Khem.
A to jest wymóg, aby "nabywcą" była firma?
Twoim zdaniem nie wolno wystawić faktury na:
- Urząd Miasta Krakowa
- Wspólnotę Mieszkaniową ul. XYZ 12
...i podobne "inne podmioty"?

Bo na tezę, że podmiotowość podatkowa ("prawo do oNIPowania" jak kto
woli) miałaby być powiązana z osobowością prawną (a przecież nie jest)
już się oburzałem.
Tu idziesz dalej i zawężasz listę "podmiotów" (nabywców) do firm.

Mogę spytać "a z jakiego przepisu"?

Bo ja owszem, nie mam jasności w sprawie "jednostek organizacyjnych
nie mających osobowości prawnej" (art.15 UoVAT), ale wyłącznie
w stronę bycia podatnikiem, a nie bycia firmą.

pzdr, Gotfryd

do góry