Witam i proszę o pomoc.
Kompletnie wypadłem z tematu, a ostatnio pojawiła sie u mnie potrzeba
zawiązania współpracy z kolegą i zastanawiamy sie jaka formuła będzie dla
nas najlepsza???
Założenia są następujące - proszę o potwierszenie lub weryfikację:
1. Osoba X prowadzi indywidualną dzialalność gospodarczą.
2. Osoba Y prowadzi indywidualną dzialalność gospodarczą.
3. X i Y zawierają umowę społki cywilnej.
4. Rejestrują spółkę w wydz. działaln. gosp. w UM pod szyldem X i Y Spółka
Cywilna.
5. Występują do urzędu statyst. o Regon.
6. Występują do urzędu skarbowego o NIP.

i teraz rozliczanie:
1. X i Y S.C rozlicza się o wspólną dla spółki KPiR - wspólnie
2. X i Y S.C rozlicza VAT w oparciu o NIP spółki i KPiR - wspólnie
3. Wspólnicy X i Y rozliczaję swoje dochody indywidualnie na Pit 5 -
oddzielnie.

Czy powyższe jest zgodne z zasadami 'sztuki' i przepisami???
A może istnieją jakieś inne, lepsze formy - np. spółka jawna???
BAAAAArdzo proszę o pomoc i z góry dziękuję.

Pozdrawiam
Bartek

do góry

Barlew wrote:
> Założenia są następujące - proszę o potwierszenie lub weryfikację:
> 1. Osoba X prowadzi indywidualną dzialalność gospodarczą.
> 2. Osoba Y prowadzi indywidualną dzialalność gospodarczą.
> 3. X i Y zawierają umowę społki cywilnej.

Prawda

> 4. Rejestrują spółkę w wydz. działaln. gosp. w UM pod szyldem X i Y
> Spółka Cywilna.

Fałsz-spółka cywilna nie podlega rejestracji jako podmiot gospodarczy

> 5. Występują do urzędu statyst. o Regon.

Prawda

> 6. Występują do urzędu skarbowego o NIP.

Prawda

> i teraz rozliczanie:
> 1. X i Y S.C rozlicza się o wspólną dla spółki KPiR - wspólnie

Prawidłowo winno być-prowadzi KPiR

> 2. X i Y S.C rozlicza VAT w oparciu o NIP spółki i KPiR - wspólnie
Prawda
> 3. Wspólnicy X i Y rozliczaję swoje dochody indywidualnie na Pit 5 -
> oddzielnie.

Prawda,ale z uwzględnieniem KPiR ze spółki

> A może istnieją jakieś inne, lepsze formy - np. spółka jawna???
Co znaczy lepsze? Najlepsza pod względem podatkowym jest tzw "spółka
szara" -:)))
Jawna też jest spółką osobową i niewiele różni się od SC, i
"przeznaczona" jest do dziłalności gospodarczej w większym rozmiarze
Jacek

do góry

On Tue, 17 Dec 2002, Jacek wrote:

>+ Barlew wrote:
>+ > Założenia są następujące - proszę o potwierszenie lub weryfikację:
[...osoby X i Y...]
>+ > 4. Rejestrują spółkę w wydz. działaln. gosp. w UM pod szyldem X i Y
>+ > Spółka Cywilna.
>+
>+ Fałsz-spółka cywilna nie podlega rejestracji jako podmiot gospodarczy

Sprze...wróć.
Pytanie pomocnicze: "nie trzeba" czy "nie można" ?

W zanadrzu mam odesłanie do dyskusji "ile się płaci składek zdrowotnych"
(grupa) oraz pytanie "skąd się bierze nazwa DG" (art.2.3 w połączeniu
z art.4.7 PDG) też wałkowane na grupie :)
Nie zzaprzeczam że jest możliwe prowadzenie przy 2 wpisach
"COS S.C.", "COS X" i "COS Y" bądź np. "X i Y S.C." oraz jakieś
inne kombinacje.

[...pod resztą się podpisuję :)...]

pzdr. - Gotfryd

do góry

Użytkownik "Gotfryd Smolik" <"G.S. Newsy"@stanpol.com.pl> napisał w
wiadomości
news:Pine.WNT.4.50.0212172126210.-768817@k6-2.portez
jan.zabrze.pl...
> Sprze...wróć.
> Pytanie pomocnicze: "nie trzeba" czy "nie można" ?

Sprzeciw odrzucony- spółka w tym roku straciła status "przedsiębiorcy" i
nie jest już podmiotem gospodarczym z punktu widzenia EDG w UM.
Jacek

do góry

On Tue, 17 Dec 2002, Jacek wrote:

>+ Użytkownik "Gotfryd Smolik" <"G.S. Newsy"@stanpol.com.pl> napisał w
>+ wiadomości
>+ news:Pine.WNT.4.50.0212172126210.-768817@k6-2.portez
jan.zabrze.pl...
>+ > Sprze...wróć.
>+ > Pytanie pomocnicze: "nie trzeba" czy "nie można" ?
>+
>+ Sprzeciw odrzucony- spółka w tym roku straciła status "przedsiębiorcy"

Apelacja ! (a to nie koniec "ścieżki" :))
Z zastrzeżeniami jak niżej:
- nie w tym roku a zeszłym (2001)
- nie wyklucza to istnienia S.C. jako jednostki bez osobowiści
i nie będącego przedsiębiorcą
- nie wyklucza to zarejestrowania jej *nazwy* (*nazwy* spółki
jako *oddzielnej* DG osoby fizycznej) pomimo niemożnści
zarejestrowania samej spółki. Jest gdzieś zakaz żeby 1 OF
nie mogła prowadzić *kilku* DG, w tym 1 DF OG i oddzielnie S.C. ?

Przyznam że przekopałem googla w poszukiwaniu zeznań grupowiczów
jak to z rejestracjami jest, i przyznaję rację....z zastrzeżeniem:
że jeśli S.C. ma nazwę różną od nazwy DG wspólników to powinni
dopisać nazwę do EDG... Do *jednego* wpisu się chyba nie da :]
Pasuję po próbie przebicia się przez wszystko co na grupie
na ten temat było :(, usiłowałem dojść jak powinna być
w tym momencie wpisana EDG - i nie mam pewności ! Ale
wg tego na ile ja umiem czytać...

Co do nazwy EDG:

Niewątpliwie (ustawa Prawo Działalności Gospodarczej, art.2):
+++
3. Za przedsiębiorców uznaje się także wspólników spółki cywilnej
w zakresie wykonywanej przez nich działalności gospodarczej,
o której mowa w ust. 1.
---

Teraz art.4:
+++
7) oznaczenie przedsiębiorcy - firmę lub nazwę przedsiębiorcy ze
wskazaniem formy prawnej, a w przypadku osoby fizycznej - imię i nazwisko
przedsiębiorcy oraz nazwę, pod którą wykonuje działalność gospodarczą.
---

Mamy osobę X prowadzącą DG pod nazwą "Sklep u Janka X" oraz
osobę Y prowadzącą DG pn. "Komis, Y".
Jak będzie nazywała się S.C. którą założą i czy może ona
nazywać się "Usługi malarskie, X, Y" ?

>+ i nie jest już podmiotem gospodarczym z punktu widzenia EDG w UM.

Nie ma sprawy, problem jest na głowie przedsiębiorców :>
Mają być w zgodzie US (strefa "K" na PIT-5, gdzie każdą DG czyli
DG pana X i spółkę X z Y wpisuje się *oddzielnie*), z PGD które
dla tych DG wymaga *oddzielnych* nazw i twoimi zastrzeżeniami.

FYI: bezproblemowe rozwiązania oczywiście istnieją:

http://groups.google.com/groups?hl=pl&lr=&ie=UTF-8&i
nlang=pl&safe=off&th=bfcbf90454c89f03&rnum=1

Natomiast moim zdaniem fakt że nie rejestruje się S.C. jako
przedsiębiorcy wcale nie uprawnia do wyciągania wniosku, że
osoby X i Y nie mogą zarejestrować każda po *dwie* działalności
fizyczne: odpowiednio "AAAA X" i "CCCC X Y" oraz "BBBB Y"
i "CCCC X Y" (gdzie AAAA, BBBB i CCCC są oczywiście nazwami DG).
Poszlaką za jest:
http://groups.google.com/groups?hl=pl&lr=&ie=UTF-8&i
nlang=pl&safe=off&th=3485e4f89a9e6549&rnum=12

...poczynając od 3 posta w wątku.
Zachecam do pogooglowania ;>, ja mam dość :[

Pozedrowienia, Gotfryd

do góry

[...]
> FYI: bezproblemowe rozwiązania oczywiście istnieją:
>
>
http://groups.google.com/groups?hl=pl&lr=&ie=UTF-8&i
nlang=pl&safe=off&th=bfc
bf90454c89f03&rnum=1
>
> Natomiast moim zdaniem fakt że nie rejestruje się S.C. jako
> przedsiębiorcy wcale nie uprawnia do wyciągania wniosku, że
> osoby X i Y nie mogą zarejestrować każda po *dwie* działalności
> fizyczne: odpowiednio "AAAA X" i "CCCC X Y" oraz "BBBB Y"
> i "CCCC X Y" (gdzie AAAA, BBBB i CCCC są oczywiście nazwami DG).
> Poszlaką za jest:
>
http://groups.google.com/groups?hl=pl&lr=&ie=UTF-8&i
nlang=pl&safe=off&th=348
5e4f89a9e6549&rnum=12
>
[...]

Dzieki za pomoc, chociaż cały czas mam wątpliwości, a od googlowania już
mnie gogle bolą ;)
Jak dowiedziałem się w UM (K-ce) rzeczywiście możemy dokonać zmian w swoich
(różnych) wpisach do EDG, zmieniając nazwę i ewentualnie zakres na taki sam
dla obydwu wspólników. Skutek będzie taki, że obydwie działalności będą
prowadzone w oparciu o ten sam wpis, co spowoduje, że nie będzie potrzeby
odprowadzania ZUSu z tyt. dodatkowej działalności.
Czegoś tu jednak nie rozumiem / nie jestem pewien: czy będę mógł prowadzić
dotychczasową indywidualną DG obok wspólnej działalności w formie SC??? Mam
przecież swoją KPiR, swój majątek, a teraz chcemy rozpocząć wspólną
działalność ze wspólną KPiR i analogicznie wspólnym majątkiem - czy to jedno
z drugim może bekolizyjnie funkcjonować obok siebie???
Pytając wprost, czy mogę prowadzić nadal swoją dotychczasową działalność pod
firmą ABC (KPiR ABC i NIP ABC) a równolegle być wspólnikiem w SC XYZ, która
prowadzi własną KPiR i ma własny NIP???

Może i jestem lama, ale słabo to kumam dlatego proszę bardzo o ostateczną
opinię ;)

Z góry dzięki i pozdrowienia
Bartek

do góry

Użytkownik "Barlew" <b...@p...onet.pl> napisał w wiadomości
news:atpk5i$fb3$1@news.onet.pl...

> Jak dowiedziałem się w UM (K-ce) rzeczywiście możemy dokonać zmian w
swoich
> (różnych) wpisach do EDG, zmieniając nazwę i ewentualnie zakres na taki
sam
> dla obydwu wspólników. Skutek będzie taki, że obydwie działalności będą
> prowadzone w oparciu o ten sam wpis, co spowoduje, że nie będzie
potrzeby
> odprowadzania ZUSu z tyt. dodatkowej działalności.

I tak ma być

> Pytając wprost, czy mogę prowadzić nadal swoją dotychczasową
działalność pod
> firmą ABC (KPiR ABC i NIP ABC) a równolegle być wspólnikiem w SC XYZ,
która
> prowadzi własną KPiR i ma własny NIP???

Jak najbardziej.Ja tak mam już od 1996r.
>
> Może i jestem lama, ale słabo to kumam dlatego proszę bardzo o
ostateczną
> opinię ;)

Nie, nie jesteś lama i dobrze kumasz
Jacek

do góry

Użytkownik "Gotfryd Smolik" <"G.S. Newsy"@stanpol.com.pl> napisał w
wiadomości
news:Pine.WNT.4.50.0212180000490.-768817@k6-2.portez
jan.zabrze.pl...
> Apelacja ! (a to nie koniec "ścieżki" :))

Apelacja warunkowo przyjeta

> Z zastrzeżeniami jak niżej:
> - nie w tym roku a zeszłym (2001)

Masz rację,ale ten czas leci.Nie miałem "papierów" pod ręką coby zerknąć.

> - nie wyklucza to istnienia S.C. jako jednostki bez osobowiści
> i nie będącego przedsiębiorcą

Tak,ale nie w EDG,a cały czas o tym mowa.

> - nie wyklucza to zarejestrowania jej *nazwy* (*nazwy* spółki
> jako *oddzielnej* DG osoby fizycznej) pomimo niemożnści
> zarejestrowania samej spółki.

No,ale tu nie widzę spółki,tylko jej "nazwę"

>Jest gdzieś zakaz żeby 1 OF
> nie mogła prowadzić *kilku* DG, w tym 1 DF OG i oddzielnie S.C. ?

Nie ma.Nie zapomnij jednak,że mamy "dociekliwych" ustawodawców i może
takowy się pojawić-:))
>
> Przyznam że przekopałem googla w poszukiwaniu zeznań grupowiczów
> jak to z rejestracjami jest, i przyznaję rację....z zastrzeżeniem:
> że jeśli S.C. ma nazwę różną od nazwy DG wspólników to powinni
> dopisać nazwę do EDG... Do *jednego* wpisu się chyba nie da :]

Właśnie w praktyce dopisuje się do jednego wpisu i stanowi to tylko
informację,że OF "działa" dodatkowo jeszcze w jakiejś spółce (bez jej
danych oczywiście)


> 3. Za przedsiębiorców uznaje się także wspólników spółki cywilnej
> w zakresie wykonywanej przez nich działalności gospodarczej,
> o której mowa w ust. 1.

????

> Mamy osobę X prowadzącą DG pod nazwą "Sklep u Janka X" oraz
> osobę Y prowadzącą DG pn. "Komis, Y".
> Jak będzie nazywała się S.C. którą założą i czy może ona
> nazywać się "Usługi malarskie, X, Y" ?

Tak jak się nazwie,a proponowana przez Ciebie nazwa jest jak najbardziej
możliwa.


> Nie ma sprawy, problem jest na głowie przedsiębiorców :>

Jak większość problemów

> Natomiast moim zdaniem fakt że nie rejestruje się S.C. jako
> przedsiębiorcy wcale nie uprawnia do wyciągania wniosku, że

A kto taki wniosek wyciągał? Coś przegapiłem?
Z tego faktu można wyciągnąć tylko jeden wniosek- Spółka cywilna nie
podlega rejestracji w EDG.

> osoby X i Y nie mogą zarejestrować każda po *dwie* działalności
> fizyczne: odpowiednio "AAAA X" i "CCCC X Y" oraz "BBBB Y"
> i "CCCC X Y" (gdzie AAAA, BBBB i CCCC są oczywiście nazwami DG).

Mogą pod warunkiem,że XY to jakaś spółka (niekoniecznie cywilna)

Jacek

do góry

On Wed, 18 Dec 2002, Jacek wrote:

>+ Użytkownik "Gotfryd Smolik" <"G.S. Newsy"@stanpol.com.pl> napisał w
[...]
>+ Apelacja warunkowo przyjeta

Nie oponuję
[...]
>+ > - nie wyklucza to istnienia S.C. jako jednostki bez osobowiści
>+ > i nie będącego przedsiębiorcą
>+
>+ Tak,ale nie w EDG,a cały czas o tym mowa.
>+
>+ > - nie wyklucza to zarejestrowania jej *nazwy* (*nazwy* spółki
>+ > jako *oddzielnej* DG osoby fizycznej) pomimo niemożnści
>+ > zarejestrowania samej spółki.
>+
>+ No,ale tu nie widzę spółki,tylko jej "nazwę"

I o to poszło :)
Bo:
[...przeunięte...]
>+ A kto taki wniosek wyciągał? Coś przegapiłem?

Nikt nie wyciągnął na piśmie (sprawdziłem :)), ale ktoś
mógłby się zasugerować twoją odpowiedzią sprzeciwiającą
się pierwszej odpowiedzi o UM, wyciagając wniosek że
nic w UM zmieniać nie musi.
Standardowy problem: sposób zaprzeczenia wyrażeniu
obejmującemu zbiór :), opis jak miałem napisać - niżej.

>+ Właśnie w praktyce dopisuje się do jednego wpisu i stanowi to tylko
>+ informację,że OF "działa" dodatkowo jeszcze w jakiejś spółce (bez jej
>+ danych oczywiście)

Nie mam pytań.
Pozostaje wątpliwość dotycząca "nazwy": nazwa DG to powinna być
ta nazwa która jest zarejestrowana, a w przypadku jak niżej:
[...]
>+ > Mamy osobę X prowadzącą DG pod nazwą "Sklep u Janka X" oraz
>+ > osobę Y prowadzącą DG pn. "Komis, Y".
>+ > Jak będzie nazywała się S.C. którą założą i czy może ona
>+ > nazywać się "Usługi malarskie, X, Y" ?
>+
>+ Tak jak się nazwie,a proponowana przez Ciebie nazwa jest jak najbardziej
>+ możliwa.

...nie chodzi o to że nazwa jest "możliwa".
Jeśli nazwa 1.os.DG jest inna niż nazwa S.C. to *gdzie* jest
zarejestrowana nazwa SC ?

Artykuł 2.3. PDG (do którego dopisałeś "???") razem z 4.7.
sugerują że skoro SC nazwę ma - to jest pytanie czy może być
owa nazwa *nie* wpisana do ewidencji... Owszem, czarno na
białym nie napisali. Ale arkusz ewidencyjny miejsce na nazwę
*ma* ! I niby dlaczego nazwa 1.os DG ma być "lepsza" od
nazwy S.C. - bądź na odwrót ? (tj jedna *jest wpisana
- a druga jakoby *nie* [nie musi]). Dziwne by było...
BTW: jakby ktoś dotarł do "odrębnej ustawy" (o zasadach
dokonywania wpisów !) powołanej w art.7 PDG i ma jakiś
link to bardzo poproszę... Bo tak na oślep to kiedyś
tylko wytyczne dotyczące rejestracji ZOZów znalazłem :)

[...]
>+ > Natomiast moim zdaniem fakt że nie rejestruje się S.C. jako
>+ > przedsiębiorcy wcale nie uprawnia do wyciągania wniosku, że
>+
>+ Z tego faktu można wyciągnąć tylko jeden wniosek- Spółka cywilna nie
>+ podlega rejestracji w EDG.

Niezaprzeczalnie. Jasnym jest że równie nieprawidłowo wyraziłem
sprzeciw wobec twojego zaprzeczenia o nierejestrowaniu :)

Do tekstu:
"Fałsz-spółka cywilna nie podlega rejestracji
jako podmiot gospodarczy"
Miało być:
"OK, S.C. nie rejestrujemy ale należy coś zrobić
z wpisem 'osobistym' bo *informacja* o SC powinna być" :)

Lepiej ?? (mam nadzieję :))

Jeszcze do powyższego:
Artykuł 2.3. PDG (do którego dopisałeś "???") razem z 4.7.
sugerują że skoro SC nazwę ma - to jest pytanie czy może być
owa nazwa *nie* wpisana do ewidencji... Owszem, czarno na
białym nie napisali. Mi się nie podoba :] (bez wpisu).

[...]
>+ > osoby X i Y nie mogą zarejestrować każda po *dwie* działalności
>+ > fizyczne: odpowiednio "AAAA X" i "CCCC X Y" oraz "BBBB Y"
>+ > i "CCCC X Y" (gdzie AAAA, BBBB i CCCC są oczywiście nazwami DG).
>+
>+ Mogą pod warunkiem,że XY to jakaś spółka (niekoniecznie cywilna)

No to przynajmniej tu jesteśmy zgodni - że tak jest prawidłowo :)

Pozdrowienia, Gotfryd

do góry

Użytkownik "Gotfryd Smolik" <"G.S. Newsy"@stanpol.com.pl> napisał w
wiadomości
news:Pine.WNT.4.50.0212192029470.-286863@k6-2.portez
jan.zabrze.pl...
> Nie oponuję

I Twoje szczęście,bo niebawem mogę się znaleźć w Twoich okolicach-:)))

> Nikt nie wyciągnął na piśmie (sprawdziłem :)), ale ktoś
> mógłby się zasugerować twoją odpowiedzią sprzeciwiającą
> się pierwszej odpowiedzi o UM, wyciagając wniosek że
> nic w UM zmieniać nie musi.

Niech Ci będzie,mam dziś dobry nastrój-:))) Jesteś bardziej "dociekliwy"
niż inspektor UKS i chwała Ci za to.

> ...nie chodzi o to że nazwa jest "możliwa".
> Jeśli nazwa 1.os.DG jest inna niż nazwa S.C. to *gdzie* jest
> zarejestrowana nazwa SC ?
Pisząc obrazowo-pod spodem OF-tak jest w moim przypadku

Jacek Chyczewski "XXXXXXX"
"YYYYYYYYYYY" S.C.
I to wszystko na temat spółki.Wspólnik ma tylko "YYYYYYYYYYY" S.C. a u
"góry" jego dane.Można nadinterpretując powiedzieć że wspólnik
"zarejestrował" spółkę (w olbrzymim przybliżeniu-bo faktycznie tak nie
jest)

> owa nazwa *nie* wpisana do ewidencji...

Pewnie można,ale ręki nie dam

>Owszem, czarno na białym nie napisali

No właśnie.Znowu mamy miejsce na własne domysły.

> . Ale arkusz ewidencyjny miejsce na nazwę
> *ma* ! I niby dlaczego nazwa 1.os DG ma być "lepsza" od
> nazwy S.C. - bądź na odwrót ? (tj jedna *jest wpisana
> - a druga jakoby *nie* [nie musi]). Dziwne by było...

E Ty to znowu w moc formularzy wierzysz (w większości wypadków z dużym
"zapasem" projektowanych ).Formularz to nie przepis ustawowy i można go
..........ć
A mało to dziwnych spraw na tej grupie się przewija? Mnie już nie zdziwi
nic,nawet to jak w Rozp.Jakiegoś Ważnego Ministra napiszą ,że od
dd/mm/rrrr przestaje obowiązywać przyciąganie ziemskie i z tego tytułu
trzeba uiszczać podatek {(bo lżej się będzie żyło-:)))}

> BTW: jakby ktoś dotarł do "odrębnej ustawy" (o zasadach
> dokonywania wpisów !) powołanej w art.7 PDG i ma jakiś
> link to bardzo poproszę...

Poszukam jak mnie skleroza nie dopadnie

> "OK, S.C. nie rejestrujemy ale należy coś zrobić
> z wpisem 'osobistym' bo *informacja* o SC powinna być" :)
>
> Lepiej ?? (mam nadzieję :))

Lepiej,a wręcz nawet za dokładnie-:)))

> Pozdrowienia, Jacek

do góry