Wybaczcie że nie wyciełam, ale nie da się tego streścić bo będzie
całkiem bez sensu. A wtedy to już nie bedę miała z czym polemizować...

Poprawiłam cytowanie na ile sie dało, ale niestety adalda brutalnie
wyrżnęła nagłowek inicjatora wątku i pomieszała znaczniki, więc wygląda
to jak wygląda.

Użytkownik adalda napisał:

> Maddy wrote:
>> [[tu jeszcze Adalda "wrote"]]
>>> [[a tu "wrote" inicjator wątku wyrżnięty przez brutalną adaldę]]
>>>
>>>> - dostaje fakture za telefon kom. w abonamencie listem zwyklym
>>>> ok. 20 lutego; - termin platnosci jest 28 luty; zaplacilem
>>>> dopiero 2 marca.
>>>>
>>>> - kiedy to zaksiegowac (metoda kasowa) ? Luty - ze wzgledu na
>>>> termin platnosci, czy marzec - ze wzgledu na faktyczna date
>>>> poniesienia kosztu?
>>>
>>>
>>> - Zaksięgować w lutym. W działalności gospodarczej nie istnieje
>>> metoda kasowa a memoriałowa - tz. ujmuje się wszystko nie w
>>> momencie zapłaty a w momencie wpływu dokumentu, niezaleznie od
>>> jego zapłaty.
>>
>> Masz szczęście że za gadanie bzdur jeszcze nie wsadzają, bo byśmy
>> Ci paczki przez najbliższe 25 lat nosili... art. 22 ust. 4 (i 5)
>> Ustawy o PDOF a do tego metoda kasowa w VAT (niemajaca nic
>> wspolnego z ogólna zasada kasowości w podatku dochodowym) - art. 10
>> ust 1c ustawy o PTU Ponieważ nie wiadomo o jakie księgowanie
>> chodzi pytającemu i o jaka metode kasową, do plecenia bzdur
>> dochodzi jeszcze jasnowidzenie.. ale też na niezbyt wysokim
>> poziomie.
>
>
> --- 1. Księgowanie ma jednoznaczne pojęcie - ujęcie w ewidencji
> księgowej, w tym przypadku książce przychodów służącej do rozliczenia
> podatku dochodowego.

Jak przeczytasz co napisał w odpowiedzi na mojego posta pytający, to
przekonasz się że być może dla CIEBIE jest to jednoznaczne, ale dla
mnóstwa ludzi nie jest.
A więc i na wróżeniu sie nie znasz.

Mnóstwo ludzie KSIĘGUJE w ewidencji VAT.
Mnóstow ludzi FORMATUJE baterie od telefonów a benzynę przechowuje w
KARNISTRACH.
Wiedząc takie rzeczy czlowiek potrafi sie lepiej komunikować z innymi.
Polecam.
Metoda zero-jedynkowa nie sprawdza sie w życiu codziennym.

>>> Więc - zaksięgować w lutym, wg daty wpływu dokumentu.
>
> 2. Dla rozliczenia VAT-u przy wyborze metody kasowej należy ująć w
> ewidencji marca, - czyli do kwartału rozlicznego - miesiącu zapłaty
> i oczywiście rozliczyć za kwartał. A metoda kasowa ... to metoda
> kasowa : ) jest jedna: ) wg daty zapłaty: )nie wchodzę w inne
> szczegóły terminu rozliczania: )

A skąd Ci ten VAT wylazł skoro pytanie było "jak zaksięgować".
Zgodnie z punktem pierwszym twojej wypowiedzi kwestia VATu nie powinna
Ci w ogóle zaświtac w głowie.

>
> 3. Zrozumiałam że mówimy o działalności gospodarczej więc ogólna
> zasada podatku dochodowego - kasowa, tu nie ma zastosowania: ) W
> działalności gospodarczej art. 10 ust. pkt. 3: ) obowiązuje memoriał
> nie kasa / nie wchodzę w szczegóły poszczególnych wydatków a mówię o
>
Sorry, ale co ty pleciesz.
Art. 10 dotyczy przychodów. Mówimy cały czas o kosztach.
Co z momentem uznania kosztów ma wspólnego fakt że źródłem przychodu
jest działalnośc gospodarcza (tyle własnie i tylko tyle mówi ten
przepis)?????

Subtelnośc Twojej argumentacji wyraźnie mi umyka.
W swojej gruboskórności uważam że pleciesz trzy po trzy. Ale może ja nie
dość subtelna jestem. Ja to zamiast lalkami się bawić to w noge grałam.

> zasadzie/, Zasada potrącania kosztów w czasie ich poniesienia nie
> oznacza metody kasowej. Poniesienie to nie zapłata - wchodzi w grę
> np. przeniesienie własności / kłania się kodeks cywilny: )/

Poniesienie wydatku w 99% oznacza zapłatę w dowolnej formie.
Wydatkowanie majątku na pozyskanie innego majątku.
A co to znaczy "przeniesienie własności"? Samo w sobie nic dla celów
podatkowych.
Inaczej rozliczymy darowiznę, inaczej zakup, inaczej spadek albo
przejęcie za wierzytelność.
A wszystko to jest przeniesieniem własności. Niewiele z tego będzie dla
kogokolwiek kosztem.

>>>> Co z VAT'em? Czy mam prawo do odliczenia VAT'u?
>>> VAT zawsze masz prawo odliczyć w miesiącu otrzymania faktury lub
>>> w następnym. Dla telefonów przepisy określają termin odliczenia
>>> za miesiąc, który rachunek określa dla terminu płatności.
>>
>> Za nieznajomość róznych terminów odliczenia VAT okreslonych
>> PODMIOTOWO, np dla metody kasowej, tez na szczeście nie wsadzają.
>> Kurcze, ale ty masz szczęście.
>
>
> --- 1. Powyższa zasada jest zasadą ogólną - dla metody kasowej
> oznacza to oczywiście kwartał rozliczenia. Dodam, że wyjątek w
> przypadku telefonów polega na tym, że rozlicza się jedynie za miesiąc
> - kwartał - nie ma natomiast mozliwości odliczenia za następny.
>
> Więc pytający ma prawo odliczyć VAT w rozliczeniu za I kwartał.
>
> To że odliczył po terminie wskazanym w rachunku nie ma zanczenia. Na
> tym własnie polega metoda kasowa: ) o 90 dniach nie wspomnę: )

Czy mogła bym poprosic o przetłumaczenie na polski?
W szczególności o jaki miesiąc/kwartał Ci chodzi.
Bo "kwartał rozliczenia" nie wystepuje w ustawie jako definicja terminu
odliczenia.
Mamy kwartał otrzymania faktury, kwartał zapłaty, termin płatności, nic
o kwartale rozliczenia.

I jeszcze te "90 dni" w kontekście *odliczenia* VAT przez małego
podatnika - kasowca (w rozumieni ustawy o PTU)...

>>>> Co w przypadku, kiedy nie móglbym zaplacic z powodu braku
>>>> faktury (list sie "zapodzial") ?
>>>
>>>
>>> Ogólna zasada mówi, że podatek się odlicza nie wcześniejw
>>> miesiącu otrzymania rachunku - dla telefonów miesiąca płatności.
>>> Więc jeśli masz dowód zapodziania się listu i otrzymania rachunku
>>> w innym terminie, możesz wtedy VAT odliczyć i zaksięgować pod
>>> datą otrzymania. Z wyjątkiem końca roku, bo wtedy dokumenty
>>> grudniowe trzeba ująć w ewidencji grudnia.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

>>
>> Ale za beztroskie mieszanie zasad rozliczeń VAT i podatku
>> dochodowego to powinnaś dostac publicznie pasem na goły tyłek.
>
>
> 1. Powyższa moja uwaga jest dalej w pełni słuszna: ) Wyjaśniam
> postępowanie w przypadku "zagubienia" dokumentu - w całości: ) Czasem
> wyjaśnienie ogólnych zasad bardzo pomaga: ) I zapewniam że nie
> mieszam księgowości, podatku dochodowego i VAT-u: )

Patrz podkreslenie.
To skąd Ci sie ten grudzień wziął? Chodzi Ci o ewidencję VAT czy o
księgi rachunkowe?
VAT rozliczany jest miesięcznie lub kwartalnie bez podziału na lata. Czy
to grudzień czy marzec, dla VATu jest to obojętne.
To podatek dochodowy rozliczany jest w cyklu rocznym.
Ale koszty ujmowane kasowo będą ujęte w roku poniesienia nie w roku
którego koszt dotyczy. A więc o co chodzi z tym grudniem?

>
> 2. Uzupełaniam: - Jesli zagubienie faktury spowoduje że nie zapłaci
> wogóle - rzecz oczywiście wątpliwa - nie ma prawa do odliczenia
> podatku. - jesli "zagubi" tak że zapłaci w kwartale, nie ma problemu,
> gdyż rozlicza się kwartalnie - jeśli zapłaci po kwartale - jest
> prawo do korekty deklaracji w ciągu roku od kwartału za który nalezy
> się rozliczyć

Po jakim kwartale?
Skoro może odliczyć w kwartale w którym zapłacił to znaczy że nie może
odliczyc gdy zapłaci po kwartale w którym zapłacił?
A skoro może odliczyć wg. terminu płatności to może odliczyc w kwartale
w którym zapłacił o ile zapłacił?
Nie.. rozbiór logiczny Twojego twierdzenia jest niemożliwy przy
zastosowaniu logiki kartezjańskiej.
Oczywiście zawsze pozostaje teza że Twoja wypowiedź jest z gruntu
niespójna, ale to zbyt straszny zarzut. Pewnie mnie pozwiesz do sądu...

Ciągle nie powiedziałaś kiedy wg. ciebie nalezy odliczyć VAT z faktury
za telefon u małego podatnika stosującego metode kasową rozliczania VAT.

Mówisz - nalezy rozliczyć wtedy kiedy był termin do rozliczenia.

Fajnie... Chyba sobie to wstawie do sygnaturki. Taka teraz moda żeby
sobie różne smieszne bzdurki do sygnatur wstawiać. Może chociaz raz
przed smiercią będę "trendy".

Ale co z tego ma pytający?
Kiedy przypadał termin rozliczenia?
Objawisz nam ten sekret czy będziesz dalej lać wodę byle uniknąć jasnej
odpowiedzi?

Jeżeli przyjmiemy że szczególny moment odliczenia VATu dla niektórych
usług (np. telefony) ma pierwszeństwo przed kasowym rozliczaniem VAT to
VAT mozna odliczyc WYŁĄCZNIE w miesiącu/kwartale na który przypada
termin płatności. Ustawa nie daje innej możliwości. Przepis szczególny
wyłacza ogólny.

Jeżeli uznamy, że zasada kasowego rozliczania VAT ma pierwszeństwo przed
szczególnym momentem odliczenia VAT od usług telekomunikacyjnych, to
odliczenia mozna dokonać WYŁACZNIE za kwartał w którym nastapiła
calkowita zapłata za fakturę.

Obydwa warianty sie wykluczają, bo dwa różne przepisy szczególne nie
mogą się nakładać tworząc trzeci.

Przy przekroczeniu terminu w każdym z tych wariantów pozostaje jedynie
korekta deklaracji za właściwy okres.
W obu przypadkach moment otrzymania dokumentu nie ma najmniejszego
znaczenia, poza faktem że nie mozna odliczyć VAT jeżeli nie posiada sie
oryginału faktury.

Który z wariantów Ty uważasz za prawidłowy?
A może podasz trzeci? Tak żeby zrozumiał to przeciętny smiertelnik?

>
> Nie sądziłam że panuje tu styl dyskusji rodem z obrad sejmu w
> wykonaniu samoobrony : ((

Oj mimozy, mimozy.
Posiedzi takie na jakims moderowanym forum gdzie bija po łapach za
ciągnięcie za warkocze i potem jak ktos podniesie głos i nazwie
bzdurę bzdurą to się popłacze albo obrazi i zabierze swoje foremki z
piaskownicy.
Grzeczne dziewczynki nie mówia że smierdzi, tylko że brzydko pachnie,
prawda?

Radzę Ci - unikaj innych grup. Jeszcze nie daj boże przekonasz się jak
naprawdę wygląda dyskusja w usnecie. Szok może być zbyt wielki...

Maddy

--
*** Stosujesz sie do powyższych teorii na własną odpowiedzialność ***

Magdalena "Maddy" Wołoszyk
m...@e...com.pl

do góry

Użytkownik "adalda" <a...@w...pl> napisał w wiadomości
news:c2stbg$hep$1@news.onet.pl...
> Wyobrażasz sobie memoriał przychodowy a kasowy w kosztach?? Sodoma i
> gomora: (
> pozdawiam: )
> adalda

Oj coś Ci się chyba pomieszało.
Ta zasada (przychody memoriałowo - koszty kasowo)
jest podstawową zasadą w przypadku
KPiR osoby fizycznej.
Z własnych obserwacji wiem, że taki sposób stosuje
więcej niż 80% rozliczających się książką.
(wiem, wiem na tej grupie większość
to te 20% :-))
Rozliczenie kosztów bez ich poniesienia
to przypadek szczególny opisany w art 22 uopdof.

do góry

On Fri, 12 Mar 2004, adalda wrote:

>+ Gotfryd Smolik news wrote:
>+ >
>+ > Ykhm... czy ty może z podatków szkoliłaś się na .prawo i to
>+ > u kogoś *przekonująco* przemawiającego ?
>+ > Wydaje mi się że miałem przyjemność widzieć już tak stanowcze
>+ > postawienie sprawy ;> ! (tej konkretnie :))
>+ > A ustawodawca tak głupio zapisał w ustawie, że chcąc nie chcąc
>+ > wychodzi iż metoda kasowa jest *podstawowa*.
[...]
>+ A jednak memoriał: ) Możemy o tym podyskutować odrębnie. Od wieki
>+ wieków - na ile pamiętam - tak było

O ile wiem - nigdy. Ale być może takie okresy występowały.

>+ i na ile się orientuję w Unii tez
>+ obowiązuje memoriał. Nie wchodzę w poszczególne przypadki oczywiście typu
>+ np. opłaty sądowej.
>+ Wyobrażasz sobie memoriał przychodowy a kasowy w kosztach??
>+ Sodoma i gomora: (

Weź ty ustawę, przeczytaj powoli i dokładnie.
Powołałaś się na art. 10 (przychody) a pominęłaś to co NALEZY przeczytać.
Szczególnie art. 22 (a który by inny :)) punkty 4, 5 i 6.

Streszczenie "dla opornych" (bez urazy, ale nie każdy czytający
długaśną dyskusję ma chęć jeszcze po paragrafach szukać - no
to przypomnę "4 all"):
.4 Zasadą jest kasa
.5 Prowadzący PK muszą stosować memoriał
.6 Prowadzący KPiR *pod warunkiem* mogą prowadzić wg .5

Co do "Sodomy i Gomory" - polecam zatrudnienie groups.google.pl,
-> zaawansowane i zatrudnienie automatu zeby znalazł którąś
z "wojen religijnych" pt. "lepsza kasa czy memoriał" :]
A osoby zeznające że liczą koszty kasowy pisały nie dalej niż
dwa-trzy tygodnie temu (pamiętam :)).

Krótko: owszem, wolno prowadzić "kasę".

>+ >>+ a memoriałowa - tz. ujmuje się wszystko nie w momencie zapłaty a w
>+ >>+ momencie wpływu dokumentu, niezaleznie od jego zapłaty.
>+ >
>+ > Pozwolisz ;) że się nie zgodzę ?
>+ > Otóż przy KPiR zasadą jest uznanie kosztu *w dacie zdarzenia*.
[...]
>+ -- Jak wyżej - możemy porozmawiać nie jako wątek odliczenia Vat- przez
>+ pytającego: )

Zakładałem że skoro *ty* zwracałaś uwagę na rozróżnienie "księgowanie/
prowadzenie ewidencji" to mam prawo w ciemno założyć iż założysz że
osoba protestująca przeciw twemu stanowiku zauważy ten drobiazg ;)

>+ Doprecyzuję -ujmuje się /wpisuje/ dokument wg jego daty.

Napisałaś wyraźnie: "w dacie wpływu dokumentu". Z powodu jak wyżej
miałem prawo oczekiwać że wiesz co piszesz :]

Nadto co zaznaczyłem KPiR może być prowadzona (po stronie
kosztów) ZARÓWNO w dacie wpływu dokumentu co jest "zasadą pierwotną"
(z zastrzeżeniem konieczności sporządzania dokumentu zastępczego
jeśli w niektórych przypadkach nie ma oryginału a jest wyjątek od
zasady "wpisu z datą otrzymania" - np. wg par. 16) jak i w dacie
zdarzenia gospodarczego (w oparciu o par. 30 lub 31). Oczywiście
istnienie dwu "form memoriału" nie wyklucza metody kasowej.

Ja nie podważam tego jak ty ujmujesz.
Protestuję tylko i wyłącznie wyzierającego z formy w której piszesz
post przekonania że tak jak ty robisz to jest *jedyna poprawna*
forma prowadzenia KPiR.
Moim zdaniem nie jest i tyle :) !

I fakt że NIE WIEMY *jak* prowadzi księgę pytający musi być powodem
sporej ostrożności, bo można głupoty napisać. Chyba ci się to
właśnie udało - ze stanowiskiem jakoby *nie* dało się kosztów
wpisywać kasowo :)

>+ Zdarzeniem jest np. sprzedaż materiału a faktura - poza pewnymi
>+ wyjątkami

Primo: owe wyjątki występują. Ale ich się czepiał nie będę :)

>+ - nie jest wystawiana przed jego wydaniem.

Ale może być wystawiona PO.

>+ Z reguły to się pokrywa - uznanie kosztu i zapis dokumentu w księdze.

Kosztu czy przychodu ?? Czy nie zaczęłaś pisać chaotycznie ? ;)
(dla jasności: mi się to zdarza. Ale wiem że tak bywa :])

>+ Data faktury uznawana
>+ jest jako "zdarzenie" gdzyż wtedy nastapiło przeniesienie właśności - co do
>+ zasady oczywiście, nie wchodzę w niuanse.

A właśnie owe "niuanse" są istotne - i tyle. Istotne są że JEŚLI
taki niuans wystąpi to trzeba umieć odpowiedzieć JAK w danej
firmie zalicza się przychód: z datą zdarzenia czy z datą dokumentu
("ale nie później niż miała być wystawiona" !). I jak ktoś (np.
pytający) tego nie wie - to nieświadomość iż MOŻE być taka różnica
MOŻE spowodować *błędną* interpretację.
Cóż, wydawałoby się że zaliczenie przychodu nie zależy od tego
czy ktoś jest VATowcem albo od tego czy VATman wystawia f-rę
czy rachunek. A najwyraźniej takie "wydawanie się" może być
błędne :] !

[...]
>+ zakazane jest dozwolone. Więc jeśli jakaś zasada daje jakieś prawo, to z a
>+ w s z e mogę to robić - chyba że jednoznacznie zostanie określony wyjątek:

Wybacz.
Dla mnie "zawsze" znaczy "zawsze".
"zawsze chyba że" znaczy "zawsze chyba że" - i jak ktoś pisze *tylko*
"zawsze" to uważam iż należy to rozumieć DOSŁOWNIE.
JEŚLI istnieje wyjątek - to NIE ZAWSZE.
Ja rozumiem że są różne logiki na tym świecie, ale w zakresie prawa
SN często przytacza zasadę pierwszeństwa interpretacji językowej :)
i tego staram się trzymać.
Krótko mówiąc: ustawodawca nie stosuje zbyt często ;) określenia
"zawsze". I chyba też nie powinniśmy opisując przepisy które NIE
ZAWSZE działają tak samo !

--
pozdrowienia, Gotfryd
(KPiR, VAT, ZUS, memoriał)

do góry

On Fri, 12 Mar 2004, adalda wrote:

>+ Maddy wrote:
[...]
>+ > art. 22 ust. 4 (i 5) Ustawy o PDOF
[...]
>+ 3. Zrozumiałam że mówimy o działalności gospodarczej więc ogólna
>+ zasada podatku dochodowego - kasowa, tu nie ma zastosowania: )

Sprawdź co w zapodanych artukułach napisali. Tak na spokojnie:
kawa, pantofle...

>+ W działalności gospodarczej art. 10 ust. pkt. 3: ) obowiązuje memoriał

Oczywiście. Ja rozumiem że ci się, jak określiłaś, "Sodoma i Gomora"
w głowie nie mieści, ale ten świat już sporo widział.
Sodomę i Gomorę też :>

>+ Zasada potrącania kosztów w czasie ich poniesienia nie oznacza metody
>+ kasowej. Poniesienie to nie zapłata - wchodzi w grę np. przeniesienie
>+ własności / kłania się kodeks cywilny: )/

Kiedy *wolno* księgować w koszt ZAPŁATĘ.
Jako zasadę. Nie wolno "wybierać sobie" dla każdej operacji innej zasady.

>+ 4. Za deklarację paczek dziękuję, ale nie zrewanżuję się tym samym:: (

"Dyć to dobry uczynek" !

>+ 3. A na wróżbach też się znam: )
>+
>+ Nie sądziłam że panuje tu styl dyskusji rodem z obrad sejmu w wykonaniu
>+ samoobrony : ((

E tam. Zapodaj rzeczonemu groups.google hasło "wróżka wróżki wróżek"
(na OR) to ci się wyjaśni dlaczego na konieczność wróżenia występuje
uczulenie ;>
Pisząc na grupę trzeba się liczyć z hm... "publiczną krytyką" :)

--
pozdrowienia, Gotfryd
(KPiR, VAT, ZUS, memoriał)

do góry

cef wrote:

> Oj coś Ci się chyba pomieszało.
> Ta zasada (przychody memoriałowo - koszty kasowo)
> jest podstawową zasadą w przypadku
> KPiR osoby fizycznej.
> Rozliczenie kosztów bez ich poniesienia
> to przypadek szczególny opisany w art 22 uopdof.

Nie sądzę: ( Mówimy chyba o róznych rzeczach.
Metoda kasowa to obowiązkowe odliczenie tylko wtedy kiedy się zapłaciło.
Nie ma takiego nakazu w podatku dochodowym w działalności - odlicza się
wydatki na podstawie otrzymanych faktur, niezależnie od ich zapłaty.
Jesli ktoś od razu płaci, to nie znaczy że stosuje metodę kasową.
Gdyby był nakaz ujmowania przychodów kiedy stają się należne a kosztów
wtedy kiedy się je zapłaciło - byłoby to wysoce bezprawne - delikatnie
mówiąc. Zawsze jest równowaga - przychody i koszty wg tej samej zasady -
tak jak w podatki VAT dla małych firm - odliczenie wg zapłaty i naliczenie
wg otrzymania przychodu.

pozdawiam
adalda

do góry

Tomek wrote:

>
> Na niektórych grupach jest jeszcze gorzej.... ;-)
> Trzeba przywyknąć.
>
- Dzięki za pocieszenie: ) czyli nic nowego pod słońcem: )

adalda

do góry

On Sat, 13 Mar 2004, adalda wrote:

>+ cef wrote:
>+
>+ > Oj coś Ci się chyba pomieszało.
>+ > Ta zasada (przychody memoriałowo - koszty kasowo)
>+ > jest podstawową zasadą w przypadku
>+ > KPiR osoby fizycznej.
>+ > Rozliczenie kosztów bez ich poniesienia
>+ > to przypadek szczególny opisany w art 22 uopdof.
>+
>+ Nie sądzę: ( Mówimy chyba o róznych rzeczach.

Nie, mówicie o tej samej sprawie. Daj się przekonać że
koncept "kawa, pantofle, ustawa" może doprowadzić cię
do korekty przekonania.

>+ Metoda kasowa to obowiązkowe odliczenie tylko wtedy kiedy się zapłaciło.

Słusznie.

>+ Nie ma takiego nakazu w podatku dochodowym w działalności

JEST.
I jest *pozwolenie* na stosowanie metody memoriałowej - pod
warunkiem że "jednolicie" !

>+ - odlicza się
>+ wydatki na podstawie otrzymanych faktur, niezależnie od ich zapłaty.

NIE.
To że ja, ty, Maddy, pewnie CEF - tak robimi nie znaczy że
WSZYSCY tak robią. My jesteśmy WYJĄTKIEM wg ustawy - i po to
mam zaznaczony "memoriał" w sygnaturze, żeby było jasne
że na kasie się znam "jak kot na kwaśnym mleku" - bo nie
stosuję.
A z tobą jest gorzej: do nieistnienia "kasy" jesteś przekonana
bardziej niż p. Lepper do p. Balcerowicza.
Albo w końcu sama poczytasz albo serwer się zatka - bo na wprowadzanie
w błąd kolegów którzy też mogą się nie znać jak rozumiesz nie
możemy pozwolić ;)

>+ Jesli ktoś od razu płaci, to nie znaczy że stosuje metodę kasową.

NIE.
Jak ktoś za towar otrzymany w listopadzie płaci w lutym i W LUTYM
(następnego roku !) ujmuje koszt - to to jest ktoś kto prowadzi
metodę kasową. Owo "ujęcie" nie ma nic do momentu wpisania do KPiR,
tak dla porządku :] (znaczy: może wpisać dwa razy, raz wartość
do kol. 16 a raz do 10 i ma "jasno i wyraźnie").

>+ Gdyby był nakaz ujmowania przychodów kiedy stają się należne a kosztów
>+ wtedy kiedy się je zapłaciło - byłoby to wysoce bezprawne - delikatnie
>+ mówiąc.

Mylisz się.
Równie "bezprawny" jest zakaz odliczania VATu od paliwa "osobowego",
usług hotelowych oraz garmażeryjnych (na czym niedawno grupowiczka
się sparzyła).
Obowiązuje to co ustawodawca postanowił: jak zaprowadzi podatek
od oddychania to będzie. BTW: na .prawo zapodano który to starożytny
władca zaprowadził i jak "przekonywał" że podatek jest należny :>

>+ Zawsze jest równowaga - przychody i koszty wg tej samej zasady -
>+ tak jak w podatki VAT dla małych firm - odliczenie wg zapłaty i naliczenie
>+ wg otrzymania przychodu.

Daj sobie wytłumaczyć że SIE MYLISZ.
Podatnik na KPiR MOŻE skorzystać z takiej formy. Ale to jest z p.
widzenia przepisów WYJATEK.
Owa zasada obowiązuje WYŁĄCZNIE na PK !

--
pozdrowienia, Gotfryd
(KPiR, VAT, ZUS, memoriał)

do góry

Gotfryd Smolik news wrote:

> On Fri, 12 Mar 2004, adalda wrote:

> Powołałaś się na art. 10 (przychody) a pominęłaś to co NALEZY przeczytać.
> Szczególnie art. 22 (a który by inny :)) punkty 4, 5 i 6.
>
> Streszczenie "dla opornych" (bez urazy, ale nie każdy czytający
> długaśną dyskusję ma chęć jeszcze po paragrafach szukać - no
> to przypomnę "4 all"):
> .4 Zasadą jest kasa
> .5 Prowadzący PK muszą stosować memoriał
> .6 Prowadzący KPiR *pod warunkiem* mogą prowadzić wg .5

> Krótko: owszem, wolno prowadzić "kasę".

Wychodzi że się wogóle nie rozumiemy: (
1. Metoda kasowa to obowiązek zaliczania do kosztu podatkowego kosztu,
który został zapłacony. I tylko w tym przypadku jest to kosztem. Metoda
memoriałowa uznaje za koszt wydatek w dacie, od której występuje
zobowiązanie do zapłaty. Wtedy następuje jego poniesienie gdyż występuje
zobowiązanie do zapłaty. Czyli uznaje za koszt wszystkie wydatki które
podatnik jest zobowiązany zapłacić niezaleznie od tego czy je zapłacił czy
nie. Co oznacza oczywiście że wydatki zapłacone są kosztem - Występują
sytuacje, kiedy nalezy opłatę uiścić natychmiast - np. przy zakupie w
sklepie - ale to nie oznacza stosowania metody kasowej.
Nigdy nie twierdziłam że nie wolno płacić żeby to uznać za koszt!

2. Pkt. 5 i 6 mówią o innej sytuacji - potrącalności poniesionego kosztu
w danym roku, w rozliczeniu podatku za ten rok.
Koszt może być poniesiony - podatnik fakturę dostał i zaplacił - lub nie
- ale jest to wydatek który z założenia da efekt w postaci przychodu w roku
następnym - lub latach nastepnych. Przykładem może być zakup materiałów do
wykonania produktu, który zostanie skończony np. w kwietniu następnego
roku. Wtedy - pomimo zaksięgowania wydatku w roku bieżącym, podlega on
odliczeniu w roku następnym, kiedy produkt zostanie wykonany i sprzedany.
Dla firm prowadzących księgi handlowe jest obowiązkiem nieuwzględniania
takiego wydatku w rozliczniu roku poniesienia wydatku a w roku, kiedy on
dał przychód. Pkt. 6 daje taką mozliwość i na książce, przy ogólnej
zasadzie potrącalności wydatku w dacie faktury zakupu materiałów -
poniesienia.


- Doprecyzuję -ujmuje się /wpisuje/ dokument wg jego daty.
>
> Napisałaś wyraźnie: "w dacie wpływu dokumentu". Z powodu jak wyżej
> miałem prawo oczekiwać że wiesz co piszesz :]

-- przejęzyczyłam się, fakt

> Nadto co zaznaczyłem KPiR może być prowadzona (po stronie
> kosztów) ZARÓWNO w dacie wpływu dokumentu co jest "zasadą pierwotną"
> (z zastrzeżeniem konieczności sporządzania dokumentu zastępczego
> jeśli w niektórych przypadkach nie ma oryginału a jest wyjątek od
> zasady "wpisu z datą otrzymania" - np. wg par. 16) jak i w dacie
> zdarzenia gospodarczego (w oparciu o par. 30 lub 31). Oczywiście
> istnienie dwu "form memoriału" nie wyklucza metody kasowej.

-- Jak powiedziałm wyżej, metoda kasowa i memoriałowa to różne sprawy.
Typowym przykładem jest właśnie VAT kasowy: nie wolno odliczyć go bez
zapłaty faktury. Zapłata rachunku nie świadczy o metodzie kasowej, to jest
jedynie sposób prowadzenia swoich spraw przez podatnika.
W ksiażce podatkowej nawet nie ma rubryki mówiącej o dokonaniu zapłaty a
jedynie są wpisy dot, otrzymanej faktury.


> I fakt że NIE WIEMY *jak* prowadzi księgę pytający musi być powodem
> sporej ostrożności, bo można głupoty napisać. Chyba ci się to
> właśnie udało - ze stanowiskiem jakoby *nie* dało się kosztów
> wpisywać kasowo :)

-- Jak wyżej - totalne nieporozumienie!

> [...]
>>+ zakazane jest dozwolone. Więc jeśli jakaś zasada daje jakieś prawo, to
z a w s z e mogę to robić - chyba że jednoznacznie zostanie określony
>>wyjątek:
>
> Wybacz.
> Dla mnie "zawsze" znaczy "zawsze".
> "zawsze chyba że" znaczy "zawsze chyba że" - i jak ktoś pisze *tylko*
> "zawsze" to uważam iż należy to rozumieć DOSŁOWNIE.
> JEŚLI istnieje wyjątek - to NIE ZAWSZE.

-- Mówiłam o odliczaniu VAT-u. Zawsze mam prawo odliczyć VAT z faktury o
ile nie jest to przypadek zabroniony przez nią.


> Ja rozumiem że są różne logiki na tym świecie, ale w zakresie prawa
> SN często przytacza zasadę pierwszeństwa interpretacji językowej :)
> i tego staram się trzymać.

-- Znam wyroki gdzie się mówi o wykładni przede wszystkim systemowej, i
to nie obejmującej tylko daną ustawę ale system prawa wogóle. SN wyroki.

pozdrawiam
adalda

do góry

Użytkownik "adalda" <a...@w...pl> napisał w wiadomości
news:c2thch$6bn$1@news.onet.pl...
> cef wrote:
>
> > Oj coś Ci się chyba pomieszało.
> > Ta zasada (przychody memoriałowo - koszty kasowo)
> > jest podstawową zasadą w przypadku
> > KPiR osoby fizycznej.
> > Rozliczenie kosztów bez ich poniesienia
> > to przypadek szczególny opisany w art 22 uopdof.
>
> Nie sądzę: ( Mówimy chyba o róznych rzeczach.
> Metoda kasowa to obowiązkowe odliczenie tylko wtedy kiedy się
zapłaciło.
> Nie ma takiego nakazu w podatku dochodowym w działalności - odlicza się
> wydatki na podstawie otrzymanych faktur, niezależnie od ich zapłaty.

Może jednak sobie poczytaj ustawy.
Jak Ci kilka osób mówi, że się mylisz, to może
sprawdź jak jest faktycznie.

> Gdyby był nakaz ujmowania przychodów kiedy stają się należne a kosztów
> wtedy kiedy się je zapłaciło - byłoby to wysoce bezprawne - delikatnie
> mówiąc.

To widzę nawet nie wiesz jak jest.
I nazywasz to bezprawiem. :-)
Może zwróć się do swojego US z pytaniem w tej sprawie.
To może Ci się trochę rozjaśni.


Zawsze jest równowaga - przychody i koszty wg tej samej zasady -
> tak jak w podatki VAT dla małych firm - odliczenie wg zapłaty i
naliczenie
> wg otrzymania przychodu.

Też nie bardzo, bo po 90 dniach trzeba "wywrócić" kieszenie :-)

do góry

On Sat, 13 Mar 2004, adalda wrote:

>+ Gotfryd Smolik news wrote:
[...]
>+ > Krótko: owszem, wolno prowadzić "kasę".
>+
>+ Wychodzi że się wogóle nie rozumiemy: (
>+ 1. Metoda kasowa to obowiązek zaliczania do kosztu podatkowego kosztu,
>+ który został zapłacony. I tylko w tym przypadku jest to kosztem.

Nie inaczej.

>+ Metoda
>+ memoriałowa uznaje za koszt wydatek w dacie, od której występuje
>+ zobowiązanie do zapłaty.

Przyjmijmy.

[...]
>+ podatnik jest zobowiązany zapłacić niezaleznie od tego czy je zapłacił czy
>+ nie. Co oznacza oczywiście że wydatki zapłacone są kosztem - Występują
>+ sytuacje, kiedy nalezy opłatę uiścić natychmiast - np. przy zakupie w
>+ sklepie - ale to nie oznacza stosowania metody kasowej.
>+ Nigdy nie twierdziłam że nie wolno płacić żeby to uznać za koszt!

Ty usiłujesz mi wytłumaczyć zasady działania owych metod.
Przyjmij do wiadomości że jest to wysiłek zbędny.
A NIE CHESZ przyjąć do wiadomości że twierdzimy DOKŁADNIE to
co piszemy: "na KPiR metodą podstawową jest kasowa metoda
zaliczania kosztów, aczkolwiek memoriałową WOLNO również
stosować".
I nie chcesz przyjąć do wiadomości że my ROZUMIEMY co twierdzimy.
Mogę przyjąć do wiadomości że *twoim zdaniem* nie wolno stosować
metody kasowej - acz w aktulanym stanie prawnym masz marne
szanse żebym się z tobą zgodził :>
Ale nie wyjaśniaj dłużej znaczenia metosy kasowej: WIEM co
to jest. Do kosztów zaliczasz ZAPŁATĘ, nie NALEŻNOŚĆ.
Starczy ?

[...]
>+ wykonania produktu, który zostanie skończony np. w kwietniu następnego
>+ roku. Wtedy - pomimo zaksięgowania wydatku w roku bieżącym, podlega on
>+ odliczeniu w roku następnym, kiedy produkt zostanie wykonany i sprzedany.

ALE NIE PRZY METODZIE KASOWEJ.
To raz.
I działa to INACZEJ przy zasadach "przybliżonego memoriału" który
stosuje się przy KPiR - to dwa.
Przy KPiR nie dlatego nie jest kosztem na koniec roku że wnika się
w datę sprzedaży produktu - ale dlatego że *koryguje* się koszt
za pomocą innego mechanizmu: remanentu.
TYLKO. I *wyłącznie*.

IMO "ścisły memoriał" (tak jak opisałaś) ma zastosowanie wyłącznie
przy usługach obcych na przełomie roku.

>+ Dla firm prowadzących księgi handlowe

Wiem.
Zapomniałaś że mowa o KPiR czy liczysz iż myśmy zapomnieli ? ;)
Bo jeśli jesteś specjalistką od PK to coś ci powiem: nie takie
wpadki z "twierdzeń księgowych" już google oglądał. Nic się
nie martw. Tylko nie twierdź iż KPiR prowadzi się w oparciu
o *identyczne* zasady jak PK !
Zasady owe (korekta remanentowa) prowadzą (ale TYLKO w skali
"od remanentu do remanentu") to identycznych lub bardzo zbliżonych
wyników - ale NIKT nie wymaga przy KPiR ani "rozpisywania"
owych "jeszcze nienależnych kosztów" ani też stosowania jakiegokolwiek
rozliczania tychże w okresie między remanentami.

>+ Pkt. 6 daje taką mozliwość i na książce

Dziękuję. Przyjęłaś w końcu do wiadomości że to jest MOŻLIWOŚĆ
a nie JEDYNE ROZWIĄZANIE ?
I że WOLNO rozliczać koszty na podstawie *kwitka zapłaty* a nie
*faktury zakupu* ?

[...]
>+ -- Jak powiedziałm wyżej, metoda kasowa i memoriałowa to różne sprawy.

Mniemam że co poniektórzy grupowicze wiedzą ;)
[...]
>+ W ksiażce podatkowej nawet nie ma rubryki mówiącej o dokonaniu zapłaty

Może byś poczytała jakąś starą dyskusję na grupie z tego tematu ?
Hint: można prosić googla o hasło "kolumna 16".

>+ > I fakt że NIE WIEMY *jak* prowadzi księgę pytający musi być powodem
>+ > sporej ostrożności, bo można głupoty napisać. Chyba ci się to
>+ > właśnie udało - ze stanowiskiem jakoby *nie* dało się kosztów
>+ > wpisywać kasowo :)
>+
>+ -- Jak wyżej - totalne nieporozumienie!

Z twojej strony.
Przez to iż lekkomyślnie uznajesz iż wiesz.
Moim zdaniem - po prostu nie wiesz. W zakresie KPiR masz luki :]
(być może też mam, choć KPiR prowadzę).

>+ > Wybacz.
>+ > Dla mnie "zawsze" znaczy "zawsze".
>+ > "zawsze chyba że" znaczy "zawsze chyba że" [...]
>+ -- Mówiłam o odliczaniu VAT-u. Zawsze mam prawo odliczyć VAT z faktury
>+ o ile nie jest to przypadek zabroniony przez nią.

NIE NAPISAŁAŚ tego "o ile". Jak dla mnie - starczy: ktoś opierający się
na twoim poście ma prawo "wpaść" ! :]

>+ > Ja rozumiem że są różne logiki na tym świecie, ale w zakresie prawa
>+ > SN często przytacza zasadę pierwszeństwa interpretacji językowej :)
>+ > i tego staram się trzymać.
>+
>+ -- Znam wyroki gdzie się mówi o wykładni przede wszystkim systemowej, i
>+ to nie obejmującej tylko daną ustawę ale system prawa wogóle. SN wyroki.

Jakbyś mogła zapodać treść lub link do takiego wyroku w którym SN
wyraźnie zapisał że dowolna inna wykładnia ma pierwszeństwo przed
językową to bardzo poproszę o podanie.
Takie wyroki SĄ mi znane, ale wyłącznie w odniesieniu do *rozporządzeń*.
Sądy uznawały iż "minister próbował naruszyć zaufanie do prawa" czy jakoś
tak lub podobnie...

--
pozdrowienia, Gotfryd
(KPiR, VAT, ZUS, memoriał)

do góry