On Fri, 9 Jan 2004, MDK wrote:
[...]
>+ Eee, nie jestm księgowym ale mam prawie pewność że rozlicza się tą metodą
>+ cały VAT naliczony w miesiącu
>+ a nie tylko część dotyczącą sprzedaży zwolnionej

Zeznaj jeszcze czy przypadkiem prowadzisz DG.
Jeśli nie wiesz do czego zmierzam - to objaśniam że KARNIE
odpowiada prowadzący DG. Wyłącznie. Polskie prawo nie przewiduje
możliwości "ubezpieczenia się" od ani "przekazania komuś"
odpowiedzialności karnej.
I podważam twoją "prawie pewność" - albo ty się mylisz, albo
ja sam mogę mieć na głowie "wnioski z kontroli".
[...]
>+ Potwierdza to księgowy
>+ Robiliśmy symulacje na programie księgowym
>+ i cały czas wychodzi że to jest absurd.

CO ZA DANE ŻEŚCIE WPROWADZILI ?
Zakup 100 ton towotu do konserwacji maszyn, żeby do końca
tysiąclecia starczyło ? ;)

>+ Ponieważ przypadek który podałem jest dość abstrakcyjny
>+ najczęściej ludzie mogą tracić VAT w mniejszych kwotach,
>+ ale tracić i nie zauważać problemu.

Owszem. Ale to powyżej nie dotyczy tylko VATu.

pozdrowienia, Gotfryd
(KPiR, VAT, ZUS, memoriał, odlicza VAT z miejscówek > 50km - a co :))

do góry

> On Fri, 9 Jan 2004, MDK wrote:
> [...]
> >+ A gdzie pisze że zakup towarów nalezy odzielić od innych kosztów
> >+ przy metodzie liczenia strukturą ?
>
> A ktoś już nie pisał, że w miejscu w którym napisali (w ustawie
> o VAT) że "jeśli NIE MOŻNA przypisać kosztów" ?
> No to zakupów towarów nie można uznać za koszt, dla którego
> nie można przypisać (przyszłego) przychodu.
> Chyba że z tych samych surowców produkujesz jednocześnie
> towary zwolnione i opodatkowane.
> Dlatego z pewnym oporem potwierdzam, że podatnik MOŻE
> doprowadzić do "niekorzystnego rozporządzenia VATem" :),
> ale tylko w sfecyficznych warunkach i tylko jak się
> postara.
>
===
Doprecyzowałeś ten przypadek o który pytałem:
"z tych samych surowców produkuje się jednocześnie
towary zwolnione i opodatkowane"
i w tym samym miesiącu dokonuje dużego zakupu.

Uważam ponadto że całkowicie literalnie podchodząc do przepisu,
tych kosztów nie udaje się nigdy wyodrębnić ponieważ ustawodawca
nie dopuszcza szacowania a jedynie dokładne wyliczenie.

W przypadku jednostek niepoliczalnych , mediów materiałów płynnych sypkich
jest to niemożliwe.Jak wyliczyć ile telefonów wykonałem w związku ze
sprzedażą zwolnioną.
Mało tego firma która nie prowadzi magazynu i nagle sprzeda cokolwiek ze
stawką zwolnioną,
musiała by odtworzyć wstecz wszystko zgodnie z większością wymogów pełnej
księgowości.
Co jest też niemożliwe :(

Przypadek że kupujemy towar z VAT i sprzedajemy ten sam ze stawką zwolnioną
jest abstrakcyjny.
Skoro chodzi o dany rodzaj towaru, to kupuje się go i sprzedaje ze stawką
zwolnioną .
Przypadek zakupów towarów z VAT i sprzedaży ze stawką zwolnioną ,
dotyczy w praktyce zawsze dość złożonego przetworzenia.

W związku z tym są tylko dwie możliwości
1-rozliczanie strukturą
2-utworzenie drugiej odrębnej firmy realizującej sprzedaż zwolnioną.

Czy jest gdzieś błąd w moim rozumowaniu.

Pozdrawiam
Karol

do góry

> On Fri, 9 Jan 2004, MDK wrote:
> [...]
> >+ Eee, nie jestm księgowym ale mam prawie pewność że rozlicza się tą
metodą
> >+ cały VAT naliczony w miesiącu
> >+ a nie tylko część dotyczącą sprzedaży zwolnionej
>
> Zeznaj jeszcze czy przypadkiem prowadzisz DG.
> Jeśli nie wiesz do czego zmierzam - to objaśniam że KARNIE
> odpowiada prowadzący DG. Wyłącznie. Polskie prawo nie przewiduje
> możliwości "ubezpieczenia się" od ani "przekazania komuś"
> odpowiedzialności karnej.
> I podważam twoją "prawie pewność" - albo ty się mylisz, albo
> ja sam mogę mieć na głowie "wnioski z kontroli".
Tak prowadzę działalność i wiem że księgowy może ponieść
tylko odpowiedzialność finansową za swój błąd.
Z kolei ja jako nieksięgowy czytając przepisy które wydaje
mi się że rozumiem a jednocześnie są głupie, mogę tylko
powiedzieć że ma "prawie pewność" bo nie mogę uwierzyć że to prawda.

> [...]
> >+ Potwierdza to księgowy
> >+ Robiliśmy symulacje na programie księgowym
> >+ i cały czas wychodzi że to jest absurd.
>
> CO ZA DANE ŻEŚCIE WPROWADZILI ?
> Zakup 100 ton towotu do konserwacji maszyn, żeby do końca
> tysiąclecia starczyło ? ;)
W ogóle, na całe szczęście ten przypadek jest tylko szkolny ,
pochodzi z rozważań "co by było gdyby".
Ponieważ problem wychodzi w dość specyficznych okolicznościach,
założę się że ludzie tracą pieniądze w skutek niewiedzy swojej, księgowych,
nieuwagi.
Oczywiście praprzyczyną jest idiotyczny przepis.


>
> >+ Ponieważ przypadek który podałem jest dość abstrakcyjny
> >+ najczęściej ludzie mogą tracić VAT w mniejszych kwotach,
> >+ ale tracić i nie zauważać problemu.
>
> Owszem. Ale to powyżej nie dotyczy tylko VATu.
>
===
Po to poruszyłem ten wątek żeby ludzie sprzedający cokolwiek
wg stawki zwolnionej dokładnie przemyśleli co robią, bo tu
łatwo można stracić pieniądze.

Pozdrawiam
Karol

do góry

On Sat, 10 Jan 2004, MDK wrote:
[...]
>+ W przypadku jednostek niepoliczalnych , mediów materiałów płynnych sypkich
>+ jest to niemożliwe.

Co jest z "materiałami płynnymi" niemożliwe ?
Chciałbym jeszcze ci zwrócić uwagę, że AFAIK przepisy nie wykluczają
czegoś takiego, że odliczasz VAT od *całego* zakupu - a wskutek
zmiany 'zastosowania' ów VAT ponownie wstawiasz do należnego.
I masz "czystą" sprawę: zakładając że masz materiał kwalifikujący
się do produkcji "oVATowanej" jak i zwolnionej - możesz *dość
dokładnie* dokonać podziału: poszło do produkcji zwolnionej - płacimy
"zwrot VATu" a jednoczenie on się nie odlicza.
Że co, że jak się nie pomyśli to będzie inaczej ?
Ano, będzie :)
Ale IMHO *wtedy* mamy do czynienia z błędem: skoro wydzielenia VATu
do produkcji zwolnionej *było możliwe*, tylko podatnikowi *się nie
chciało*.... no to chyba UKS ma prawo się czepiać :>

Maddy, co ty na to ? ;)

>+ Jak wyliczyć ile telefonów wykonałem w związku ze
>+ sprzedażą zwolnioną.

Oczywiście. Telefony, ogrzewanie itp. są klasycznym przykładem
"kosztów ogólnych rozliczanych strukturą". Tylko mi nie
powiedz, że (o ile .tlf nie jest "towarem lub usługą sprzedawaną"
- 'providerem jestem' ;)) to zaważy znacząco na wyniku.

>+ Mało tego firma która nie prowadzi magazynu i nagle sprzeda cokolwiek ze
>+ stawką zwolnioną,
>+ musiała by odtworzyć wstecz wszystko zgodnie z większością wymogów pełnej
>+ księgowości.

Patrz wyżej.
Nieprawda ! Tylko te składniki które *oczywiście* posłużyły do
produkcji wyłącznie zwolnionej.
Owszem, jeśli uważasz że określenie ile *podstawowych składników*
idzie na dany wyrób jest niemożliwe... to ja poproszę o przykład !

>+ Co jest też niemożliwe :(

W przypadku "kosztów ogólnych" - oczywiście.
I teraz powiedz sam: jakie *lepsze* niż ów "idiotyczny przepis"
rozwiązanie znajdujesz dla rzeczonych telefonów ?
Bo dla materiałów wiemy: skoro wiadomo ile ("za ile VATu" !)
materiałów było trzeba, to tyle VATu do odprowadzenia. Kropka.

>+ Przypadek że kupujemy towar z VAT i sprzedajemy ten sam ze stawką zwolnioną
>+ jest abstrakcyjny.

Nie ma zwolnień *podmiotowych* u *kupujących* ? Nie, nie wiem :)

>+ Skoro chodzi o dany rodzaj towaru, to kupuje się go i sprzedaje ze stawką
>+ zwolnioną .
>+ Przypadek zakupów towarów z VAT i sprzedaży ze stawką zwolnioną ,
>+ dotyczy w praktyce zawsze dość złożonego przetworzenia.
>+
>+ W związku z tym są tylko dwie możliwości
>+ 1-rozliczanie strukturą
>+ 2-utworzenie drugiej odrębnej firmy realizującej sprzedaż zwolnioną.

Nie musi być zaraz "firma".
IMO wystarczy udokumentować sensownie wszystkie ważniejsze składniki
kosztów owej zwolnionej sprzedaży. Podaj przykład, pomyślimy...

--
pozdrowienia, Gotfryd
(KPiR, VAT, ZUS, memoriał)

do góry

"MDK" <a...@m...com.pl> wrote in message
news:btlq4r$pvv$1@atlantis.news.tpi.pl...
> > A co ma VAT do darowizny? VAT swoja droga a PIT i CIT swoja!
> >
> > No chyba ze ja czegos nie wiem i darowizna dla szkoly odlicza sie z
VATu.
> > ===
> jest traktowany jako sprzedaz zwolniona z VAT.
> Ale mozna sobie wymyslic cos zupelnie innego.
> np sprzedac uzywany w firmie przez 6 miesiecy komputer ,
> wtedy tez jest to sprzedaż zwolniona z VAT
>

przykład jest nie do końca dobry, ponieważ stawka zw. przy sprzedaży towarów
używanych jest tylko wtedy, kiedy VAT przy zakupie się nie odliczyło, a
dlaczego miałeś nie odliczyć?? I wtedy stawka podstawowa.

Magda

do góry

On Sat, 10 Jan 2004, MDK wrote:
[...]
>+ mi się że rozumiem a jednocześnie są głupie, mogę tylko
>+ powiedzieć że ma "prawie pewność" bo nie mogę uwierzyć że to prawda.

:)

>+ > [...]
>+ > >+ Potwierdza to księgowy
>+ > >+ Robiliśmy symulacje na programie księgowym
>+ > >+ i cały czas wychodzi że to jest absurd.
>+ >
>+ > CO ZA DANE ŻEŚCIE WPROWADZILI ?
>+ > Zakup 100 ton towotu do konserwacji maszyn, żeby do końca
>+ > tysiąclecia starczyło ? ;)
>+ W ogóle, na całe szczęście ten przypadek jest tylko szkolny ,
>+ pochodzi z rozważań "co by było gdyby".

Rozumiem. Ale ów program na którym robiliście symulacje
chyba rozróżnia "koszty w cely sprzedaży oVATowanej" od
kosztów poniesionych "w celach ogólnych" ?
[...]
>+ Oczywiście praprzyczyną jest idiotyczny przepis.

Przyznam że nie mam pomysłu jak go sformułować *zdecydowanie*
lepiej. Inaczej dawno bym warczał zgodnie z tobą ;) !
[...]
>+ Po to poruszyłem ten wątek żeby ludzie sprzedający cokolwiek
>+ wg stawki zwolnionej dokładnie przemyśleli co robią, bo tu
>+ łatwo można stracić pieniądze.

A, to nie zawadzi :) (przemyślenie, nie strata !)

--
pozdrowienia, Gotfryd
(KPiR, VAT, ZUS, memoriał)

do góry

Było w wątku "absurd", napisałem i IMHO tak jest - ale mógłby
ktoś potwierdzić że dobrze napisałem:

On Sun, 11 Jan 2004, Gotfryd Smolik news wrote:
[...]
>+ Chciałbym jeszcze ci zwrócić uwagę, że AFAIK przepisy nie wykluczają
>+ czegoś takiego, że odliczasz VAT od *całego* zakupu - a wskutek
>+ zmiany 'zastosowania' ów VAT ponownie wstawiasz do należnego.
>+ I masz "czystą" sprawę: zakładając że masz materiał kwalifikujący
>+ się do produkcji "oVATowanej" jak i zwolnionej - możesz *dość
>+ dokładnie* dokonać podziału: poszło do produkcji zwolnionej - płacimy
>+ "zwrot VATu" a jednoczenie on się nie odlicza.

... ?
Thx.

pozdrowienia, Gotfryd
(KPiR, VAT, ZUS, memoriał)

do góry

Użytkownik "MDK" <a...@m...com.pl> napisał w wiadomości
news:btmkf8$nb9$1@atlantis.news.tpi.pl...
...
> Tylko ja jako przedsiębiorca muszę bardzo uważać
> żeby się przez głupi przypadek nie wpakować.
> Przeraża mnie również to że ludzie tacy jak ja muszą zakuwać
> te przepisy a nie zająć się pracą.
> Z kolei jak zacznę pracować pod księgowość to już całkiem bez sensu.

Na temat możliwości rozdzielenia zakupów związanych ze sprzedażą zwolnioną
od związnych ze sprzedaża opodatkowaną szeroko wypowiedzał się Gotfryd - nie
mam nic do dodania, natomiast pozwolę sobie powiedzieć słówko na temat
"absurdalności" przepisu.
Ten przepis jest ucieleśnieniem fundamentalnej zasady podatku VAT, że w
efekcie płaci go finalny nabywca towaru. Ty dokonując obrotu towarem
zwolnionym stajesz się w tej części odbiorcą finanlnym, więc na Ciebie spada
obowiązek zapłaty podatku. W przyjętym u nas rozwiązaniu odbywa się to
poprzez ograniczenie mozliwości odliczenia podatku naliczonego. A że odbywa
się to jakąś proporcją - to wynika z trudności rozdzielenia niektórych
zakupów w praktyce.
Generalnie w systemie podatku VAT towarów opodatkowanych stawką zw. w ogóle
nie powinno być, a w ostateczności powinny stanowić margines. Stawka zw.,
mimo, że czasem w wydawnictwach popularnych wymienia się ją wśród stawek
preferencyjnych, w "branży" wcale za taką nie jest uważana, wręcz
przeciwnie: dla VATowca jest to stawka "karna". Tak więc częściowo zgodzę
się z Tobą, ze ten przepis jest absurdalny ale tylko w tym znaczeniu, że
absurdalne jest istnienie towarów sprzedawanych ze stawką zw.
Co do konieczności wykonywania pewnych ruchów "pod księgowość" to powiem Ci,
że takich przypadków jest całe mnóstwo. O ile jeszcze w przypadku dużych
spółek można by się jeszcze z tym zgodzić (gdzieś ci księgowi muszą
pracować ;-) to w przypadku małych firm osób fizycznych przepisy powinny być
na tyle proste, że obsługa księgowa powinna być sprowadzona do minimum. Ja
uważam, że powinny być tak proste, żeby sam właściciel, bez wielkiego
przygotowania był w stanie bez pudła wypełnić sobie kwity. Niestety
większość społeczeństwa chyba uważa inaczej skoro mamy to co mamy. A skoro
tak mamy to musimy się do tego dostosować.

do góry

[...]
> >+ Jak wyliczyć ile telefonów wykonałem w związku ze
> >+ sprzedażą zwolnioną.
>
> Oczywiście. Telefony, ogrzewanie itp. są klasycznym przykładem
> "kosztów ogólnych rozliczanych strukturą". Tylko mi nie
> powiedz, że (o ile .tlf nie jest "towarem lub usługą sprzedawaną"
> - 'providerem jestem' ;)) to zaważy znacząco na wyniku.
Oczywiście jak zaważy na wyniku zależy od stuktury sprzedaży
Chodzi mi jednak przede wszystkim o to że jeżeli się nie uda wyodrębnić
sprzedaży nieopodatkowanej to zawsze musi być struktura.
Jeżeli sprzedaż opodatkowana i nieopodatkowana jest wykonywana
w tym samym lokalu to nie ma żadnych mozliwości wyodrębnienia
Vatu związanego ze sprzedażą zwolnioną.
Próba udowodniena że 20 rozmów telefonicznych , 9,7623GJ ciepła, 52,52 litra
benzyny,
i 125,53 kWh energii jest związana ze sprzedażą zwolnioną a reszta z
opodatkowaną,
jest śmieszna.Us bez problemu to podważy.
W zwiazku z tym musi być struktura !


>
> >+ Mało tego firma która nie prowadzi magazynu i nagle sprzeda cokolwiek
ze
> >+ stawką zwolnioną,
> >+ musiała by odtworzyć wstecz wszystko zgodnie z większością wymogów
pełnej
> >+ księgowości.
>
> Patrz wyżej.
> Nieprawda ! Tylko te składniki które *oczywiście* posłużyły do
> produkcji wyłącznie zwolnionej.
Przy produkcji nie da się wyodrębnić wszystkich kosztów, a ustawodawca nie
dopuszcza szacunków
Jeżeli jest to podukcja idealna bez ubytków i z policzalnych elementów to i
tak zużywane w związku
z nią media, są "nieprzyporżadkowywalne" do sprzedaży
zwolnionej/opodatkowanej
Oczywiście cały czas mówię o przypadku gdy sprzedaż jest mieszana .

> Owszem, jeśli uważasz że określenie ile *podstawowych składników*
> idzie na dany wyrób jest niemożliwe... to ja poproszę o przykład !
>
Okazuje się że towarów zwolnionych z VAT jest niezwykle mało,trumny i parę
innych .
Jednak jest sporo usług. Różnica jest bez znaczenia w moim
przykłądzie.Przykład ???
Rozmawiałem dzisiaj z księgowym i sypał jak z rękawa
Najpopularniejszy przykład to sprzedaż ratalna.
50% umów ratalnych jest tak skonstruowana że prowzja wypłacana przez firmę
która rat udziela,
kwalifikuję się do usług finansowych zwolnionych z VAT.
I tak ,możesz robić obrót miesięczny 500.000 i dostać tylko 20zł prowizji
od 1 udzielonej raty.
Ponieważ dzialalność jest wykonywana w tym samym lokalu nie ma mowy o
wyodrębnieniu kosztów,
musiasz liczyć strukturą .I wszystko jest w porządku .Konsekwencje mogą być
tylko takie że zależnie od poziomu zakupów zapłącimy 5 -10 zł VAT , nikt nie
zauważy.
Ale co będzie gdy się sklep zamknie na miesiąc np remont , zrobi "0" obrotu
i zarobimy 20zł na usługach finansowych z poprzedniego miesiąca.Jednocześnie
w następnym miesiacu otwieramy sklep
więc w tym w którym była usługa finansowa robimy spore zakupy .
I okazuje się że cały VAT naliczony przepada.
Być moze powiesz że rzadki to przypadek , a ja twierdze że w 40 milionowym
kraju się raz na jakiś czas zdarza.
Sprzedaż zwolniona z VAT jest praktycznie w każdej firmie raz na jakiś czas.
Rzeczy używane zakupine bez odlicznia VAT, sporo usług.
Rozmawiałem dzisiaj z kolegą o problemie i okazuje się że wydaje czasopismo
niskonakładowe
zwolnione z VAT prowadząc jednocześnie sklep.Okazuje sie że zależnie od
miesiąca,
faktycznie zapłacony podatek bywa taki jaki by był gdyby czasopismo było
opodatkowane stawką
300%.Oczywiście sa miesiące lepsze , gdzie faktyczny podatek to kilka %
Właśnie o ten absurd, zaprzeczający idei podatku VAT mi chodzi.
VAT to podatek naliczany w % od sprzedaży , jakim cudem takie parametry jak
sprzedaż zwolniona i zakupy, mogą mieć na to wpływ.
Sam sprzedawałem samochód zwolniony .Księgowy zasymulował mi 2 przypadki
Raz opodatkowany 22% a drugi raz zwolniony.Oczywiście z mocy prawa musiał
być zwolniony ponieważ był kupiony bez odliczeń i używany powyżej 6
miesięcy.
Okazało się że gdybym sprzedał samochód ze stawką 22% to bym zapłacił mniej
podatku
o 150zł niż w przypadku sprzedaży zwolnionej.
To jest właśnie ten absurd o którym piszę.




> >+ Co jest też niemożliwe :(
>
> W przypadku "kosztów ogólnych" - oczywiście.
> I teraz powiedz sam: jakie *lepsze* niż ów "idiotyczny przepis"
> rozwiązanie znajdujesz dla rzeczonych telefonów ?
> Bo dla materiałów wiemy: skoro wiadomo ile ("za ile VATu" !)
> materiałów było trzeba, to tyle VATu do odprowadzenia. Kropka.

Matriały to rzadkość.Co trumny i ....
Chodzi o sam fakt sprzedaży zwolnionej.
A taki przypadek
Młody człowiek pełen nadziei, energii i pomysłów robi tak.
Ma 122.000 zł otwiera działalność.
Ma kontakty i kupuje okazyjnie towar za całą kwotę. (22.000 VAT)
Ponieważ dostawca to porządny gość , postanowił to oblać.
Kupuje flaszę gorzałki 50zł , przekazuje ją na reprezentacje reklamę
(zwolnione z VAT)
oblewają z dostawcą udaną transakcję.
W tym miesiącu nie ma sprzedazy
I co widzimy 0/50 *22.000 = 0 tyle VAT można odliczyć.
Czyli była to najdroższa lampka koniaku na świecie.
Przypadek przejaskrawiony , ale pokazuje kompletny nonsens tego przepisu.

[..]
Zresztą o czym tu gadać.
Jak się może nazywać podatek "zwolniony z VAT'
Gdy tak naprawdę on zawsze jest, a czasami wielokrotnie większy niż 22%
Możesz powiedzieć trzeba uważać, odpowiednio księgować itp.
Ja uważam że ten przepis to kompletny idiotyzm !
Pozdrawiam
Karol

do góry

On Wed, 14 Jan 2004, MDK wrote:
[...]
>+ Chodzi mi jednak przede wszystkim o to że jeżeli się nie uda wyodrębnić
>+ sprzedaży nieopodatkowanej to zawsze musi być struktura.

OK
[...]
>+ Próba udowodniena że 20 rozmów telefonicznych , 9,7623GJ ciepła, 52,52 litra
>+ benzyny,
>+ i 125,53 kWh energii jest związana ze sprzedażą zwolnioną a reszta z
>+ opodatkowaną,
>+ jest śmieszna.Us bez problemu to podważy.
>+ W zwiazku z tym musi być struktura !

OK. A co proponujesz "w zamian" ?

>+ > >+ Mało tego firma która nie prowadzi magazynu i nagle sprzeda cokolwiek
>+ > >+ ze stawką zwolnioną,
>+ > >+ musiała by odtworzyć wstecz wszystko zgodnie z większością wymogów
>+ > >+ pełnej księgowości.
>+ >
>+ > Patrz wyżej.
>+ > Nieprawda ! Tylko te składniki które *oczywiście* posłużyły do
>+ > produkcji wyłącznie zwolnionej.
>+ Przy produkcji nie da się wyodrębnić wszystkich kosztów, a ustawodawca nie
>+ dopuszcza szacunków

OK. Źle zapisałem :[
Rozliczyć da się to co ewidentnie wchodzi w zakresie meteriałów
podstawowych w produkcję (odpowiednio) zwolnioną i opodatkowaną.

>+ Jeżeli jest to podukcja idealna bez ubytków i z policzalnych elementów to i
>+ tak zużywane w związku
>+ z nią media, są "nieprzyporżadkowywalne" do sprzedaży
>+ zwolnionej/opodatkowanej

OCzywiście. Sugerujesz że jest problem, bo masz aż takie zużycie
"mediów" że waży na wyniku finansowym ? No to jak huta prowadzi
sprzedaż zwolnioną :] to rzeczywiście pozostaje wydzielić
osobny wydział do tej produkcji, założyć osobne ewidencje...
[...]
>+ > Owszem, jeśli uważasz że określenie ile *podstawowych składników*
>+ > idzie na dany wyrób jest niemożliwe... to ja poproszę o przykład !
>+ >
>+ Okazuje się że towarów zwolnionych z VAT jest niezwykle mało,trumny i parę
>+ innych .

Ano.

>+ Jednak jest sporo usług. Różnica jest bez znaczenia w moim
>+ przykłądzie.Przykład ???

Poproszę i to pewnie "o więcej" :)

>+ Rozmawiałem dzisiaj z księgowym i sypał jak z rękawa
>+ Najpopularniejszy przykład to sprzedaż ratalna.
>+ 50% umów ratalnych jest tak skonstruowana że prowzja wypłacana przez firmę
>+ która rat udziela,
>+ kwalifikuję się do usług finansowych zwolnionych z VAT.
>+ I tak ,możesz robić obrót miesięczny 500.000 i dostać tylko 20zł prowizji
>+ od 1 udzielonej raty.
>+ Ponieważ dzialalność jest wykonywana w tym samym lokalu nie ma mowy o
>+ wyodrębnieniu kosztów,
>+ musiasz liczyć strukturą .I wszystko jest w porządku .Konsekwencje mogą być
>+ tylko takie że zależnie od poziomu zakupów zapłącimy 5 -10 zł VAT , nikt nie
>+ zauważy.

Dotąd się zgadzamy.

>+ Ale co będzie gdy się sklep zamknie na miesiąc np remont , zrobi "0" obrotu
>+ i zarobimy 20zł na usługach finansowych z poprzedniego miesiąca.Jednocześnie
>+ w następnym miesiacu otwieramy sklep
>+ więc w tym w którym była usługa finansowa robimy spore zakupy .

Zakupy CZEGO ???

>+ I okazuje się że cały VAT naliczony przepada.

Próbujesz wcisnąć kit ;), zakładając że nikt twojego posta nie
przeczyta ? :) Nie ma tak dobrze. Tłumacz teraz *co* kupili.

Jeśli wymienili stary bojler na nowy - to rzeczywiście mają pech.
Jeśli założyli nowy bojler (a nie było) to mogą sobie rozważyć
"podwyższenie wartości" (lokalu :], IMHO pod warunkiem >3,5 kzł)
i rozliczenie amortyzacją - co wymaga średniej z 6 miesięcy.

Ale jeśli kupili *towar handlowy*.... to o czym ty piszesz ??

>+ Być moze powiesz że rzadki to przypadek , a ja twierdze że w 40 milionowym
>+ kraju się raz na jakiś czas zdarza.

Nie wykluczam.
Pytaniem jest "co w zamian" !
[...]
>+ Rozmawiałem dzisiaj z kolegą o problemie i okazuje się że wydaje czasopismo
>+ niskonakładowe
>+ zwolnione z VAT prowadząc jednocześnie sklep.Okazuje sie że zależnie od
>+ miesiąca,
>+ faktycznie zapłacony podatek bywa taki jaki by był gdyby czasopismo było
>+ opodatkowane stawką
>+ 300%.

Primo: wcale nie mamy pewności czy "liczy prawidłowo".
Sądząc z *twoich* sugestii w poprzednich postach można podejrzewać
że nie można wykluczyć posunięcia typu "rozliczenie strukturą
*wszystkiego*" (w tym zakupu towarów dla sklepu :>).
Natomiast dla kosztów ogólnych - owszem, może "stracić"
nawet cały VAT. Trudno:

>+ Oczywiście sa miesiące lepsze , gdzie faktyczny podatek to kilka %

No to na tyle by było.

>+ Właśnie o ten absurd, zaprzeczający idei podatku VAT mi chodzi.
>+ VAT to podatek naliczany w % od sprzedaży , jakim cudem takie parametry jak
>+ sprzedaż zwolniona i zakupy, mogą mieć na to wpływ.

Już ci tłumaczyli i powtarzał tłumaczeń nie będę: zaprzeczeniem
tej idei jest działalność gospodarcza zwolniona z VAT.
Co prawda ten sam efekt może wystąpić mimo *nie* prowadzenia
sprzedaży zwolnionej, ale konceptu ci nie podsunę bo wątek
jest już wystarczający długi (i pewnie nudny) :)

>+ Sam sprzedawałem samochód zwolniony .Księgowy zasymulował mi 2 przypadki
>+ Raz opodatkowany 22% a drugi raz zwolniony.Oczywiście z mocy prawa musiał
>+ być zwolniony ponieważ był kupiony bez odliczeń i używany powyżej 6
>+ miesięcy.
>+ Okazało się że gdybym sprzedał samochód ze stawką 22% to bym zapłacił mniej
>+ podatku
>+ o 150zł niż w przypadku sprzedaży zwolnionej.

Sprzedaż firmy opodatkowana netto poza samochodem: SO, podatek 22% SO
Sprzedaż samochodu: SS (netto)
Zakupy "ogólne" dzielone strukturą: ZS

Sprzedaż z VAT[1]:
sprzedaż: SO+SS, VAT: (SO+SS)*22%
zakupy: ZS, VAT: ZS*22%
VAT[1] do zapłacenia: (SO+SS-ZS)*22%
Sprzedaż zwolniona[2]:
sprzedaż: SO+SS, VAT: SO*22%
zakupy: j.w.
VAT[2] do zapłacenia: SO*22% - ZS*SO/(SO+SS)*22%

VAT[2] > VAT[1] (SO redukuję stronami i mnożę resztę przez 1/22%):
-ZS*SO/(SO+SS) > SS-ZS
ponieważ sprzedaż musi być dodatnia (w przypadku sprzedaży
ujemnej, czyli wartości zwrotu > "normalnej sprzedaży" poszukać
trzeba właściwego wątku :)) to:
-ZS*SO > (SS-ZS)*(SO+SS)
-ZS*SO > SS*(SO+SS) - ZS*SO - ZS*SS
0 > SS*(SO+SS) - ZS*SS
ZS > SO+SS

Musisz mieć *koszty ogólne* większe zarówno od sprzedaży zakładu
*jak i* od wartości sprzedawanego samochodu.

>+ To jest właśnie ten absurd o którym piszę.

Owszem. Przyjrzyj się temu powyżej i powiedz mi czy zakład który
ma koszty większe niż "normalna sprzedaż" i nie wystarcza
mu wyprzedaż majątku ;) to nie absurd :)

[...]
>+ Kupuje flaszę gorzałki 50zł , przekazuje ją na reprezentacje reklamę

FYI: USy podważały (AFAIK skutecznie - NSA uznał) że "wypicie
flaszki na zapleczu nie kwalifikuje się na reprezentację,
jak lokalu to tak". Przyznam że przykład zabił mi większego
ćwieka ;), aczkolwiek... cóż, "trzeba uważać" :)

>+ (zwolnione z VAT)

patrz niżej ;)

[...]
>+ Zresztą o czym tu gadać.
>+ Jak się może nazywać podatek "zwolniony z VAT'
>+ Gdy tak naprawdę on zawsze jest, a czasami wielokrotnie większy niż 22%

Ależ oczywiście: za każdym razem kiedy następuje "przejście"
z obrotu opodatkowanego na zwolniony ! Kiedyś Bogusław tu rezerwował
sobie prawa do opisu "podatek VAT płacą ci co są z niego zwolnieni"
i do niego (googlem) odsyłam. Działa on wtedy tak jak podatek
dochodowy u konsumenta: "płacą wszystkie kolejne szczeble"...

>+ Możesz powiedzieć trzeba uważać, odpowiednio księgować itp.

Oczywiście: w tym co zostało nt. "reprezentacji" należało zaksięgować
do odliczenia VATu a następnie wystawić f-rę wewnętrzną i VAT
odprowadzić :]
Po prostu: "trzeba uważać ze sprzedażą zwolnioną".
Tak samo jak z akcyzą: jest jak dynamit :( i tyle.

>+ Ja uważam że ten przepis to kompletny idiotyzm !

*CO W ZAMIAN* ?
Odpowiednik "pełnej księgowości w VAT" ?

--
pozdrowienia, Gotfryd
(KPiR, VAT, ZUS, memoriał)

do góry