Witam wszystkich, podpowiedzcie jak ksiegowac gdy data wystawienia f-ry i
data sprzedazy sa w różnych miesiacach przy czym wczesniejsza jest data
wystawienia?
Czy mozna z takiej f-ry odliczyc vat w miesiacu jej wystawienia ?

do góry

On Mon, 20 Aug 2007, g...@n...pl wrote:

> Witam wszystkich, podpowiedzcie jak ksiegowac gdy data wystawienia f-ry i
> data sprzedazy sa w różnych miesiacach przy czym wczesniejsza jest data
> wystawienia?

Jak na mój gust, "ogólnie" (czyli dla dowolnie wybranego towaru lub
usługi) nie ma takiej możliwości.
Albo faktura stanowi dokument opisujący *sprzedaż*, a wtedy wystawiana
jest *po sprzedaży*, albo stanowi dokument opisujący *zaliczkę*, wtedy
wystawiana jest po otrzymaniu zaliczki.
Co proponujesz sprzedać, aby f-rę można było wystawić "przed"? Bo jakieś
wyjątki pewnie istnieją (abonament telefoniczny bodaj).
Być może sprzedaż towaru opisanego co do tożsamości da się tak załatwić,
acz mam wątpliwości - bo VAT zasadniczo opodatkowuje "wydanie" (to znaczy
nie samo przeniesienie *własności* lecz przeniesienie *posiadania*),
co utrudnia powołanie się na art.155 Kodeksu Cywilnego.

Kilka lat temu prasa opisywała przypadek, kiedy to US przyczepił się
hurtowni, że faktury wystawiała na kilka/kilkanaście *minut* przed
wydaniem towaru (co w przypadku towarów oznaczonych tylko co do
asortymentu stanowi dokonanie sprzedaży).
Czepiali się, to prawda, ale kilka dni stoi IMHO w sprzeczności z ustawą.
Ergo, faktura jest nieprawidłowa i nie stanowi dowodu powstania obowiazku
podatkowego. Tym samym nie stanowi podstawy do odliczenia w terminie
wystawienia.
Nie wspominając o tym, że wg polskiego prawa (acz podnoszone bywa, że
niewykluczona jest tu niezgodność z dyrektywami UE) prawo do odliczenia
powstaje wraz z *otrzymaniem* (a nie wystawieniem) faktury.

pzdr, Gotfryd

do góry

Gotfryd Smolik news pisze:

>
> Kilka lat temu prasa opisywała przypadek, kiedy to US przyczepił się
> hurtowni, że faktury wystawiała na kilka/kilkanaście *minut* przed
> wydaniem towaru (co w przypadku towarów oznaczonych tylko co do
> asortymentu stanowi dokonanie sprzedaży).

A jak w takim razie ma się do tego wystawianie faktury (lub paragonu)
przed nadaniem paczki na poczcie (oddaniem kurierowi) przy sprzedaży
wysyłkowej. Czy dobrze rozumiem, że należałoby tak naprawdę wydrukować
ją później i wysłać w oddzielnym liście? Paranoja ;)

cbull

do góry

Użytkownik <g...@n...pl> napisał w wiadomości
news:fackuq$c94$1@atlantis.news.tpi.pl...
> Witam wszystkich, podpowiedzcie jak ksiegowac gdy data wystawienia f-ry i
> data sprzedazy sa w różnych miesiacach przy czym wczesniejsza jest data
> wystawienia?
> Czy mozna z takiej f-ry odliczyc vat w miesiacu jej wystawienia ?
>
>
F-ra dotyczy leasingu.I tak: data wystawienia 25 .07. data sprzedazy 10.08.,
a dodatkowo w nazwie usługi okreslenie "rata przypadajaca w sierpniu". Chyba
bezpieczniej zaksiegowac toto w sierpniu.

do góry

On Tue, 21 Aug 2007, cb wrote:

> A jak w takim razie ma się do tego wystawianie faktury (lub paragonu) przed
> nadaniem paczki na poczcie (oddaniem kurierowi) przy sprzedaży wysyłkowej.

Formalnie tak samo :>

> wysłać w oddzielnym liście? Paranoja ;)

Ano.
Ale sama faktura nie staje się "dowodem przeciwko sobie" - bo jest
wystawiona we "właściwym dniu" :)
Zapomniałem poprzednio napisać, że ów hurtownik był sobie nieco sam
winien: na wszystkich dokumentach (w tym na fakturze jak i na dowodzie
wydania z magazynu) była drukowana godzina i minuta wydruku.

pzdr, Gotfryd

do góry

On Tue, 21 Aug 2007, g...@n...pl wrote:

> F-ra dotyczy leasingu.I tak: data wystawienia 25 .07. data sprzedazy 10.08.,
> a dodatkowo w nazwie usługi okreslenie "rata przypadajaca w sierpniu".

Może ktoś skomentuje - moim zdaniem jest to nieprawidłowa faktura.

pzdr, Gotfryd

do góry

Użytkownik Gotfryd Smolik news napisał:

> On Tue, 21 Aug 2007, g...@n...pl wrote:
>
>> F-ra dotyczy leasingu.I tak: data wystawienia 25 .07. data sprzedazy
>> 10.08.,
>> a dodatkowo w nazwie usługi okreslenie "rata przypadajaca w sierpniu".
>
>
> Może ktoś skomentuje - moim zdaniem jest to nieprawidłowa faktura.
>
>
Dotyczy to usługi ciagłej, w ustawie VAT jest wyraźnie zapisane, że
odliczyć można dopiero za okres, którego dotyczy. Nie kojarzę tak na
pewno,ale wydaje mi się, że rozporządzenie dotyczące wystawiania faktur
nie wspomina nic o tym, że faktury nie można wystawić wcześniej.

Problemem moze byc co najwyżej moment powstania obowiązku podatkowego
lub problem fakturowania czynności pozornej. I myślę, że o to chodziło
z aptekarzem, że sprzedawał towar, którego nie miał na magazynie. A
obowiązek podatkowy powstawał po wydaniu towaru (którego nie miał).
Natomiast w leasingu obowiązek podatkowy powstaje w terminie zapłaty
wynikającym z umowy. Samo wystawienie faktury nie rodzi obowiązku, on
powstaje na mocy umowy. Pod względem formalnym moim zdaniem, faktura
jest prawidłowa. Chyba, że ktos coś znajdzie w przepisie, ale nie
podejrzewam.

do góry

W odpowiedzi na pismo z wtorek, 21 sierpnia 2007 01:48
(autor Gotfryd Smolik news
publikowane na pl.soc.prawo.podatki,
wasz znak: <Pine.WNT.4.64.0708210135330.3508@athlon64>):

> Co proponujesz sprzedać, aby f-rę można było wystawić "przed"? Bo jakieś
> wyjątki pewnie istnieją (abonament telefoniczny bodaj).


No np. uczestnictwo w konferencji czymśtam... Sprzedajesz przed samym
zdarzeniem.

> Kilka lat temu prasa opisywała przypadek, kiedy to US przyczepił się
> hurtowni, że faktury wystawiała na kilka/kilkanaście *minut* przed
> wydaniem towaru (co w przypadku towarów oznaczonych tylko co do
> asortymentu stanowi dokonanie sprzedaży).

Przecie wszyscy tak robią. Handlowiec daje fakturę i WZ i z WZ się lezie do
magazynu.


--
Wrak Tristana
* Forum WO: http://forum.alrauna.org/
* Forum Linuksowe: http://forum.linux.org.pl/

Jeśli chcesz się dowiedzieć jak nieskutecznie a złośliwie spamować,
napisz tu: o...@z...katowice.pl i...@b...pl s...@o...pl
a...@e...com.pl w...@l...pl

do góry

>>> F-ra dotyczy leasingu.I tak: data wystawienia 25 .07. data sprzedazy
>>> 10.08.,
>>> a dodatkowo w nazwie usługi okreslenie "rata przypadajaca w sierpniu".
>> Może ktoś skomentuje - moim zdaniem jest to nieprawidłowa faktura.
>>

> Dotyczy to usługi ciagłej, w ustawie VAT jest wyraźnie zapisane, że
> odliczyć można dopiero za okres, którego dotyczy. Nie kojarzę tak na
> pewno,ale wydaje mi się, że rozporządzenie dotyczące wystawiania faktur
> nie wspomina nic o tym, że faktury nie można wystawić wcześniej.
> powstaje na mocy umowy. Pod względem formalnym moim zdaniem, faktura jest
> prawidłowa. Chyba, że ktos coś znajdzie w przepisie, ale nie podejrzewam.

Myslę że przepisy nam wyraźnie "podpowiadają". Moim zdaniem faktura
wystawiona przed wykonaniem usługi, wydaniem towaru lub otrzymaniem zaliczki
(czyli reasumując "sprzedażą") jest nieprawidłowa.

Art. 9.1 rozporządzenia ministra w sprawie (...) wystawiania faktur (...)
Faktura stwierdzajaca dokonanie sprzedazy powinna zawierać co najmniej:
7) wartość towarów lub WYKONANYCH usług (...)

A zatem w treści wystawionej faktury musi być wartość *wykonanych* a nie
*planowanych* do wykonania usług. Zatem wpisanie kwoty planów powoduje, że
faktura jest błędna.

Art 88.3a ustawy VAT
Nie stanowią podstawy do obniżenia podatku należnego oraz zwrotu różnicy
podatku lub zwrotu podatku naliczonego faktury i dokumenty celne w przypadku
gdy:
4) wystawione faktury, faktury korygujące lub dokumenty celne:
a) stwierdzają czynności, które NIE ZOSTAŁY DOKONANE - w części dotyczącej
tych czynności

Czyli VATu z takiej faktury odliczyć nie można. Nigdzie nie jest napisane,
że można w terminie późniejszym odliczyć - po wykonaniu usługi - zatem
zapewne wogóle nie można.

Art. 106 ustawy VAT
Podatnicy, o których mowa w art. 15, są obowiązani wystawić fakturę
stwierdzającą w szczególności DOKONANIE sprzedaży, datę dokonania sprzedaży
(...)

I ponownie - faktura ma zawierać dane stwierdząjace *dokonanie* a nie
*planowane dokonanie* sprzedaży

Art. 87.3 ordynacji podatkowej
Podatnicy wymienieni w § 1, od których zażądano rachunku przed wykonaniem
usługi lub wydaniem towaru, wystawiają rachunek nie później niż w terminie 7
dni od dnia WYKONANIA usługi lub wydania towaru. Jeżeli jednak żądanie
wystawienia rachunku zostało zgłoszone po wykonaniu usługi lub wydaniu
towaru, wystawienie rachunku następuje w terminie 7 dni od dnia zgłoszenia
żądania.

Tu mamy wyraźnie napisane, że rachunek (fakturę) wystawiamy PO wykonaniu
usługi lub wydaniu towaru.

Zatem - moim zdaniem - faktura wystawiona z datą dzisiejszą, a sprzedaży
późniejszą jest fakturą nieprawidłową.

do góry

Użytkownik s...@a...pl napisał:
>>>>F-ra dotyczy leasingu.I tak: data wystawienia 25 .07. data sprzedazy
>>>>10.08.,
>>>>a dodatkowo w nazwie usługi okreslenie "rata przypadajaca w sierpniu".
>>>
>>> Może ktoś skomentuje - moim zdaniem jest to nieprawidłowa faktura.
>>>
>
>
>>Dotyczy to usługi ciagłej, w ustawie VAT jest wyraźnie zapisane, że
>>odliczyć można dopiero za okres, którego dotyczy. Nie kojarzę tak na
>>pewno,ale wydaje mi się, że rozporządzenie dotyczące wystawiania faktur
>>nie wspomina nic o tym, że faktury nie można wystawić wcześniej.
>>powstaje na mocy umowy. Pod względem formalnym moim zdaniem, faktura jest
>>prawidłowa. Chyba, że ktos coś znajdzie w przepisie, ale nie podejrzewam.
>
>
> Myslę że przepisy nam wyraźnie "podpowiadają". Moim zdaniem faktura
> wystawiona przed wykonaniem usługi, wydaniem towaru lub otrzymaniem zaliczki
> (czyli reasumując "sprzedażą") jest nieprawidłowa.
>
> Art. 9.1 rozporządzenia ministra w sprawie (...) wystawiania faktur (...)
> Faktura stwierdzajaca dokonanie sprzedazy powinna zawierać co najmniej:
> 7) wartość towarów lub WYKONANYCH usług (...)
>
> A zatem w treści wystawionej faktury musi być wartość *wykonanych* a nie
> *planowanych* do wykonania usług. Zatem wpisanie kwoty planów powoduje, że
> faktura jest błędna.
>
> Art 88.3a ustawy VAT
> Nie stanowią podstawy do obniżenia podatku należnego oraz zwrotu różnicy
> podatku lub zwrotu podatku naliczonego faktury i dokumenty celne w przypadku
> gdy:
> 4) wystawione faktury, faktury korygujące lub dokumenty celne:
> a) stwierdzają czynności, które NIE ZOSTAŁY DOKONANE - w części dotyczącej
> tych czynności
>
> Czyli VATu z takiej faktury odliczyć nie można. Nigdzie nie jest napisane,
> że można w terminie późniejszym odliczyć - po wykonaniu usługi - zatem
> zapewne wogóle nie można.
>
> Art. 106 ustawy VAT
> Podatnicy, o których mowa w art. 15, są obowiązani wystawić fakturę
> stwierdzającą w szczególności DOKONANIE sprzedaży, datę dokonania sprzedaży
> (...)
>
> I ponownie - faktura ma zawierać dane stwierdząjace *dokonanie* a nie
> *planowane dokonanie* sprzedaży
>
> Art. 87.3 ordynacji podatkowej
> Podatnicy wymienieni w § 1, od których zażądano rachunku przed wykonaniem
> usługi lub wydaniem towaru, wystawiają rachunek nie później niż w terminie 7
> dni od dnia WYKONANIA usługi lub wydania towaru. Jeżeli jednak żądanie
> wystawienia rachunku zostało zgłoszone po wykonaniu usługi lub wydaniu
> towaru, wystawienie rachunku następuje w terminie 7 dni od dnia zgłoszenia
> żądania.
>
> Tu mamy wyraźnie napisane, że rachunek (fakturę) wystawiamy PO wykonaniu
> usługi lub wydaniu towaru.
>
> Zatem - moim zdaniem - faktura wystawiona z datą dzisiejszą, a sprzedaży
> późniejszą jest fakturą nieprawidłową.

tylko że w danym przypadku jest mowa o usłudze ciągłej, którą
sprzedający musi wykonać na podsatwie umowy. On nie może po prostu z
dnia na dzień wypowiedzieć umowy bądź zmienić warunków jej wykonywania.
Podatku należnego nie mozna odliczyć w kilku, konkretnie wymienionych
przypadkach, m.in. kiedy faktura dokumentuje czynności, które nigdy nie
zostałay dokonane. A tu czynność będzie wykonana z mocy umowy - na
fakturze wyraźnie napisano, że dotyczy sierpnia , a nie jest to faktura
zaliczkowa, bowiem termin zapłaty jest ustalony również na sierpień. W
przypadku leasingu, nawet wpłata przez leasigobiorcę odpłatności za
usługę w miesiącu wystawinia faktury ( t.j. w m-ącu lipcu ) nie rodzi
prawa odliczenia podatku wcześniej tak, jak przy fakturach zaliczkowych.

Co do odliczenia VAT - wystawienie faktury z datą wcześniejszą nie jest
wskazaniem do braku możliwości odliczenia podatku VAT, o ile doszło do
wykonania usługi.

do góry