On Fri, 11 Oct 2002, Sławomir Malibo wrote:

>+ Użytkownik "Karol" [...]
>+ > Ale mimo wszystko wydawalo mi sie, ze PCC nie placi sie, jezeli strona
>+ > transakcji jest VATowiec.[...]
>+
>+ Przy transakcji pomiędzy dwoma "VAT'owcami" nie płaci się PCC

[...no... uwziął się tak napisac żeby trzeba było czytac
między wierszami... ;> ! ]

Niewątpliwie. Ale nie tylko - aczkolwiek napisałeś prawdę :)
to nie całą prawdę i każdy kto zasugeruje się czytajac to
jako "tylko...między dwoma VATowcami..." dojdzie do
ciekawych wniosków: płacił ktoś kiedyś PCC z tytułu
kupna ("osobistego") np. lodówki ?? ;)
Komentarz poszedł przed chwila (do postu Karola).

A 'co jest grane' - to rzeczywiście, dopiero jak autorka
wyjasni co za 'papier' ma w ręku :)

Pozdrowienia, Gotfryd

do góry

Użytkownik "Gotfryd Smolik - listy dyskusyjne" <s...@s...com.pl>
napisał w wiadomości

> Nie, Karolu. AFAIK to decyduje czy miało miejsce naliczenie
> lub zwolnienie z VATu ! "z tytułu dokonania czynności" - czyli
> IMHO przedmiotowo, a nie podmiotowo (płatność podmiotowa jest bez
> znaczenia). Mało tego, US wcale nie był zdziwiony że jako płatnik
> VAT chciałem zapłacić PCC, natomiast wyrzucili mnie :) z tytułu
> za małek kwoty (poniżej progu PCC) kiedy próbowałem ;)
> ++++
> UoPCC 2.4 "jeżeli przynajmniej jedna ze stron z tytułu dokonania tej
> czynności na podstawie odrębnych przepisów jest opodatkowana podatkiem od
> towarów i usług lub jest zwolniona od tego podatku."

No to sie zgadza. Przeciez sprzedaz samochodu jest "opodatkowana podatkiem
od
towarów i usług lub jest zwolniona od tego podatku".
A autorka napisala, ze kupila od komisu.

To wyjasnij mi jeszcze gdzie ja zrobilem blad.
Sprzedalem (DG) samochod osobowy do komisu na podstawie umowy komisu.
Dlaczego ani ja ani komis nie odprowadzilismy PCC od tej transakcji?
A moze tylko nabywca, ktory otrzymal fakture VAT-Komis zaplacil PCC?

Pozdrawiam,
Karol

do góry

On Sat, 12 Oct 2002, Karol wrote:
[...]
>+ No to sie zgadza. Przeciez sprzedaz samochodu jest "opodatkowana podatkiem
>+ od
>+ towarów i usług lub jest zwolniona od tego podatku".
>+ A autorka napisala, ze kupila od komisu.

Zeznaję że pisząc to miałem na myśli że była to umowa komisu :)
prawda, komis *mógł* być zwyczajnym handlowcem który kupuje
i sprzedaje - ale byłoby to dziwne z 2 powodów:

- VAT (musi zostać naliczony od *całej* wartości samochodu)
- odpowiedzialność za wady prawne (komisant zazwyczaj zastrzega
że to nie jego problem; jeśli kupił i sprzedał to to JEST jego
problem :))

>+ To wyjasnij mi jeszcze gdzie ja zrobilem blad.
>+ Sprzedalem (DG) samochod osobowy do komisu na podstawie umowy komisu.
>+ Dlaczego ani ja ani komis nie odprowadzilismy PCC od tej transakcji?

Hm.... dasz głowę że nie ? Może gdzieś się mylę... ale co do
konieczności zapłacenia PCC byłem przekonany.

>+ A moze tylko nabywca, ktory otrzymal fakture VAT-Komis zaplacil PCC?

Możliwe... w końcu to umowa została zawarta między tobą a kupującym,
komisant jest tylko pośrednikiem. IMHO powinieneś dostać jakieś info
(jako "zamieszany w transakcję")... !
Nie pamiętam czy komis ma obowiązek jakoś poinformować - czy wręcz
odprowadzić - PCC przy transakcji.
Może go po prostu nikt nie zapłacił, bo nikt nie wiedział ;) ?

Właśnie sprawdzam: już kiedyś zaprotestowałem przeciwko
zwalnianiu się :) VATowca z obowiązku zapłacenia PCC
i grupowiczki :) mnie poparły:
http://groups.google.com.pl/groups?hl=pl&lr=&ie=UTF-
8&inlang=pl&safe=off&th=3736d740e75e8de2&rnum=8

...i parę innych takich komentarzy więcej (PCC przy zakupie od os. fiz.
należy się Skarbowi jak psu kiełbasa):
http://groups.google.com.pl/groups?hl=pl&lr=&ie=UTF-
8&inlang=pl&safe=off&th=dbea1825920658d6&rnum=37
http://groups.google.com.pl/groups?hl=pl&lr=&ie=UTF-
8&inlang=pl&safe=off&th=d6dbf5f702c596d7&rnum=13
http://groups.google.com.pl/groups?hl=pl&lr=&ie=UTF-
8&inlang=pl&safe=off&th=4df6ee0a8b700afb&rnum=21
(BTW - w którymś z tych linków jest dobry opis "rozliczania komisu",
ktoś ostatnio pytał !)

Pozdrowienia, Gotfryd

do góry

Użytkownik "Gotfryd Smolik - listy dyskusyjne" <s...@s...com.pl>
napisał w wiadomości

> >+ To wyjasnij mi jeszcze gdzie ja zrobilem blad.
> >+ Sprzedalem (DG) samochod osobowy do komisu na podstawie umowy komisu.
> >+ Dlaczego ani ja ani komis nie odprowadzilismy PCC od tej transakcji?
>
> Hm.... dasz głowę że nie ?

Dam glowe, ze ja nie zapalcilem. Komis tez nie, bo musialby zarzadac ode
mnie podpisania PCC.

>Może gdzieś się mylę... ale co do
> konieczności zapłacenia PCC byłem przekonany.
>
> >+ A moze tylko nabywca, ktory otrzymal fakture VAT-Komis zaplacil PCC?
> Możliwe... w końcu to umowa została zawarta między tobą a kupującym,

Niezupelnie bezposrednio :-)

> komisant jest tylko pośrednikiem. IMHO powinieneś dostać jakieś info
> (jako "zamieszany w transakcję")... !

Ja mam umowe z komisem i kopie faktury VAT-Komis, ktora dostal nabywca.

> Nie pamiętam czy komis ma obowiązek jakoś poinformować - czy wręcz
> odprowadzić - PCC przy transakcji.
> Może go po prostu nikt nie zapłacił, bo nikt nie wiedział ;) ?

Chyba pogonie do roboty moich doradcow, zeby sprawdzili.


> Właśnie sprawdzam: już kiedyś zaprotestowałem przeciwko
> zwalnianiu się :) VATowca z obowiązku zapłacenia PCC
> i grupowiczki :) mnie poparły:
>
http://groups.google.com.pl/groups?hl=pl&lr=&ie=UTF-
8&inlang=pl&safe=off&th=
3736d740e75e8de2&rnum=8

Przeczytalem. W zwiazku z tym to co powyzej napisalem jest juz nieaktualne.
1. Ja sprzedawalem komisowi jako VATowiec. PCC nie nalezy sie.
2. IMHO komis tez sprzedawal to jako VATowiec. PCC nie nalezy sie.
3. Dalej uwazam, ze autorka postu powinna nam wyjasnic kto i dlaczego chce
od niej ten PCC za jakas zaległą transakcję :-)

Pozdrawiam,
Karol

do góry

Użytkownik "Gotfryd Smolik - listy dyskusyjne" <s...@s...com.pl>
napisał w wiadomości

> (BTW - w którymś z tych linków jest dobry opis "rozliczania komisu",
> ktoś ostatnio pytał !)

Do linków nie zagladałem, ale faktem jest, ze ukształtowala sie dziwna
praktyka, akceptowana przez US, rozliczania komisu sam.osob. Praktyka ta
troche odbiega od od zapisów ustaw i rozporzadzen.

W skrocie jak wygladaja dokumenty:

1. Umowa komisu na kwote 8.000,- (sprzedawca juz nie wystawia zadnego
dokumentu sprzedazy, tylko wykazuje w rejestrze 8.000 wg stawki zw.)
2. Komis wystawia nabywcy faktura VAT-komis na 10.000,-
Z tej kwoty
8.000,- wg stawki zw
2000,- zawiera w sobie VAT.

Pozdrawiam,
Karol

do góry

Chyba coś źle wytłumaczyłam. Postaram jeszcze raz i dużo jaśniej.
Jest samochód i ma właściciela A. Właściciel kupił auto na kredyt i w pewnym
momencie przestał go spłacać, więc Bank zabrał samochód właścicielowi A. Po
jakimś czasie kredyt został spłacony i odebrany z parkingu Banku przez
właściciela A. Właściciel A sprzedał samochód wałścicielowi C. Została
sporządzona umowa cywilno-prawna. Właściciel C oddał ten samochód do komisu
D, a z komisu D samochód kupiłam ja. Nie został zapłacony podatek od umowy
między A i C. Faktycznie C ma jeszcze czas na zapłacenie, bo po prostu nie
minął jeszcze ustawowy termin 14 dni. Mnie się nikt nie czepia. Nie wiem
tylko, czy można zapłacić ten ... podatek w Opolu, mimo, że transkacja A-C
została dokonana w Katowicach. Zdążyłam się dowiedzieć, że musi zostać
wypełniona jakaś deklaracja, ale jaka. Czy na tej deklaracji musi się
podpisać C? Czy koniecznie to musi zrobić on? Nie może ktoś inny zapłacić w
jego imieniu?
Mam nadzieję, że teraz udało mi się jaśniej opisać całą sytuację.

Agnieszka B

do góry

Użytkownik "Agnieszka B" <b...@p...onet.pl> napisał w wiadomości
news:ao9hkt$gg$1@news2.tpi.pl...
> Chyba coś źle wytłumaczyłam. Postaram jeszcze raz i dużo jaśniej.
> Jest samochód i ma właściciela A. Właściciel kupił auto na kredyt i w
pewnym
> momencie przestał go spłacać, więc Bank zabrał samochód właścicielowi A.
Po
> jakimś czasie kredyt został spłacony i odebrany z parkingu Banku przez
> właściciela A. Właściciel A sprzedał samochód wałścicielowi C. Została
> sporządzona umowa cywilno-prawna. Właściciel C oddał ten samochód do
komisu
> D, a z komisu D samochód kupiłam ja. Nie został zapłacony podatek od umowy
> między A i C. Faktycznie C ma jeszcze czas na zapłacenie, bo po prostu nie
> minął jeszcze ustawowy termin 14 dni. Mnie się nikt nie czepia. Nie wiem
> tylko, czy można zapłacić ten ... podatek w Opolu, mimo, że transkacja A-C
> została dokonana w Katowicach. Zdążyłam się dowiedzieć, że musi zostać
> wypełniona jakaś deklaracja, ale jaka. Czy na tej deklaracji musi się
> podpisać C? Czy koniecznie to musi zrobić on? Nie może ktoś inny zapłacić
w
> jego imieniu?
> Mam nadzieję, że teraz udało mi się jaśniej opisać całą sytuację.
>
> Agnieszka B
>
>

Witaj,
nie wyjaśnić, a trochę zagmatwać. Nie widząc dokumentów dotyczących tej
transakcji, moja odpowiedź może okazać się nierzetelna. Nie chcę tego.
Natomiast chciałbym zaproponować Ci zapoznanie się z Ustawą o PCC wraz z
wprowadzonymi zmianami. Obawiam się, że jesteś w "łańcuszku" nabywców
unikających zapłacenia podatku. Dlaczego? - jak przeczytasz dowiesz się.
Podaj e-mail, gdzie mam przesłać teksty.
Pozdrawiam.

do góry

On Sat, 12 Oct 2002, Karol wrote:

>+ Użytkownik "Gotfryd Smolik - listy dyskusyjne"
[...]
>+ > >+ To wyjasnij mi jeszcze gdzie ja zrobilem blad.
>+ > >+ Sprzedalem (DG)

!@#$%^&* !!
Oczywiście nie przeczytałem :(
Jeśli sprzedałeś *jako DG* to rzecz jasna musiałeś być
albo obciążony VATem albo zwolniony z niego - czyli
PCC cię nie dotyczy !
Nie wiem po jakiemu byłem przekonany że chodzi o transakcję
osoby fizycznej :(
[...]
>+ Chyba pogonie do roboty moich doradcow, zeby sprawdzili.

Nie ma sprawy, to ja wtopiłem :( !

[...]
>+ 3. Dalej uwazam, ze autorka postu powinna nam wyjasnic kto i dlaczego chce
>+ od niej ten PCC za jakas zaległą transakcję :-)

Będę musiał sprawdzić czy autorka sprzedawała jako DG czy jako
własność osobistą: bo o ten przypadek mi chodziło (DG kupuje
od osoby fizycznej, bezpośrednio lub z pośrednictwem komisu
- i wtedy jest PCC).

Pozdrowienia, Gotfryd
(kwalifikacja: albo uczyć się czytać, albo sprawdzić okulary... :])

do góry

On Sat, 12 Oct 2002, Karol wrote:
[...]
>+ Do linków nie zagladałem, ale faktem jest, ze ukształtowala sie dziwna
>+ praktyka, akceptowana przez US, rozliczania komisu sam.osob. Praktyka ta
>+ troche odbiega od od zapisów ustaw i rozporzadzen.

A możesz wskazać - których ?
Bo IMO idea pośrednictwa jest właśnie taka:
- pośrednik namierza "towar"; fakt że "towar" sam przychodzi
do pośrednika :), mało tego - leży u niego - jest bez
znaczenia. "Towar" do momentu zakończenia transakcji
pozostaje własnością sprzedającego (tj. "tego co
do komisu przyniósł").
- pośrednik wyszukuje nabywcę; fakt że nabywca sam przychodzi
do pośrednika :) jest bez znaczenia.
- strony umowy, czyli "ten co przyniósł do komisu" i "ten
co przyszedł obejrzeć do komisu" :) zawierają ze sobą
umowę; to że strony się wzajemnie czasem nie widzą jest
bez znaczenia - przecież każda ze stron zleciła (patrz:
umowa zlecenia [KC]: 'dokonanie czynności prawnej...')
zastępstwo prowadzącemu komis, ustanawiając go niejako
pełnomocnikiem do zawarcia transakcji
- komis, czyli pośrednik, kasuje zapłatę w postaci
prowizji; zapłata zawiera wynagrodzenie za dopilnowanie
umowy z obu stron. Dlaczego ma płacić tylko kupujący
skomentowałem niżej :)

>+ W skrocie jak wygladaja dokumenty:
>+
>+ 1. Umowa komisu na kwote 8.000,- (sprzedawca juz nie wystawia zadnego
>+ dokumentu sprzedazy, tylko wykazuje w rejestrze 8.000 wg stawki zw.)
>+ 2. Komis wystawia nabywcy faktura VAT-komis na 10.000,-
>+ Z tej kwoty
>+ 8.000,- wg stawki zw
>+ 2000,- zawiera w sobie VAT.

I bardzo dobrze.
Bo pierwsza pozycja to zapłata sprzedającemu (nie komisowi)
za towar - jak na mój gust to owa zapłata powinna być
według stawki "nie podlega" - może ktoś skomentować ?
(inna sprawa, że w stosowanej procedurze jest to bez znaczenia
"podatkowo").
To jest zapłata za *jedną* umowę (sprzedającego z kupującym)
Druga pozycja to prowizja komisu, obłożona VATem bo jakżeby
inaczej :)
*Oczywiście* jak ktoś bardzo lubi to mógłby się uprzeć żeby
prowizję płacili np. kupujący *i* sprzedający (w rozbiciu
na części) - co znakomicie skomplikowałoby obliczenia :]
oraz trochę pogorszyło wynik podatkowy (znaczy, dla stron
umowy, nie dla Skarbu !). Dlatego nie ma sensu robić inaczej
niż umówić się że całą prowizję dla komisu płaci kupujący.

Widzisz gdzieś dziurę w przedstawionym rozumowaniu ?
(bo ja nie :))
Acha - cały czas piszę o przypadku kiedy sprzedającym
jest osoba fizyczna i sprzedaje towar 'osobisty'.
Jeśli DG sprzedaje ŚT zwolnione z VAT - to IMHO sprawa
wygląda podobnie (i tym razem VAT ze sprzedaży zdecydowanie
"zw" a nie "nie podlega" :)), jeśli DG sprzedaje ŚT
z VATem - to IMHO obie kwoty na fakturze "wynikowej"
powinny mieć pozycję "VAT".
Ufff...
Czekam na gromy :)

>+ Pozdrawiam,
>+ Karol

Wzajemnie :) Gotfryd

do góry

Użytkownik "Gotfryd Smolik - listy dyskusyjne" <s...@s...com.pl>
napisał w wiadomości
>
> >+ W skrocie jak wygladaja dokumenty:
> >+
> >+ 1. Umowa komisu na kwote 8.000,- (sprzedawca juz nie wystawia zadnego
> >+ dokumentu sprzedazy, tylko wykazuje w rejestrze 8.000 wg stawki zw.)
> >+ 2. Komis wystawia nabywcy faktura VAT-komis na 10.000,-
> >+ Z tej kwoty
> >+ 8.000,- wg stawki zw
> >+ 2000,- zawiera w sobie VAT.
>
> I bardzo dobrze.
> Bo pierwsza pozycja to zapłata sprzedającemu (nie komisowi)
> za towar - jak na mój gust to owa zapłata powinna być
> według stawki "nie podlega" - może ktoś skomentować ?
> (inna sprawa, że w stosowanej procedurze jest to bez znaczenia
> "podatkowo").
> To jest zapłata za *jedną* umowę (sprzedającego z kupującym)
> Druga pozycja to prowizja komisu, obłożona VATem bo jakżeby
> inaczej :)

AFAIR intepretacje przepisow, prawidlowe rozliczenie komisu na sprzedaz
sam. osob. powinno wygladac nastepujaco:

1. Umowa komisu na kwote 10.000,- (sprzedawca juz nie wystawia zadnego
dokumentu sprzedazy, tylko wykazuje w rejestrze 10.000 wg stawki zw.)
2. Komis wystawia nabywcy fakture VAT-komis na 10.000,- (AFAIR ze stawka
zw.).
3. Komis wystawia sprzedawcy fakture na kwote prowizji 2.000,- (brutto z
VATem).

Widzisz roznice :-)

Pozdrawiam,
Karol

do góry