Dnia Sun, 12 Jul 2009 08:54:10 +0200, Liwiusz napisał(a):

> Zdaje się, że terminy niedzielne, a nie sobotnie przechodzą na
> poniedziałek.

Tak tylko w kodeksie cywilnym. W ordynacji podatkowej sobota jest pod tym
względem zrównana z niedzielą. A ZUS podpada pod ordynację podatkową.

do góry

Dnia 12-07-2009 o 09:18:08 Piotrek <p...@p...na.berdyczow.info> napisał(a):

> Liwiusz wrote:
>> Zdaje się, że terminy niedzielne, a nie sobotnie przechodzą na
>> poniedziałek.
>
> Hmm! Faktycznie.
>
> Jest przecież ustawa o dniach wolnych od pracy (i sobota nie jest takim
> dniem).
>
> Natomiast przechodzenie terminów sobotnich w sprawach podatkowych wynika
> wprost z ordynacji (a nie z KC)
>

Ten kraj to jeszcze większy cyrk niż myślałem :)


--
Pozdrawiam,
Tomek

do góry

jureq pisze:
> Dnia Sun, 12 Jul 2009 08:54:10 +0200, Liwiusz napisał(a):
>
>> Zdaje się, że terminy niedzielne, a nie sobotnie przechodzą na
>> poniedziałek.
>
> Tak tylko w kodeksie cywilnym. W ordynacji podatkowej sobota jest pod tym
> względem zrównana z niedzielą. A ZUS podpada pod ordynację podatkową.


Tylko w tym przypadku mówimy o terminach wnoszenia opłat sądowych.

--
Liwiusz

do góry

jureq pisze:
> Dnia Sun, 12 Jul 2009 01:05:42 +0200, Liwiusz napisał(a):
>
>> Ale tutaj Twoja zgoda nie ma znaczenia. Jest takie orzeczenie sądu,
>
> Może sygnatura, bo nie spotkałem.


Kiedyś czytałem. Jak mi się uda zadać odpowiednie pytanie googlowi i
znajdę, to zapodam.

--
Liwiusz

do góry

jureq pisze:
> Dnia Sun, 12 Jul 2009 01:05:42 +0200, Liwiusz napisał(a):
>
>> Ale tutaj Twoja zgoda nie ma znaczenia. Jest takie orzeczenie sądu,
>
> Może sygnatura, bo nie spotkałem.


Czytałem co prawda co innego, ale to też jest na ten temat

PZ 76/68

http://prawo.money.pl/orzecznictwo/sad-najwyzszy/pos
tanowienie;sn;izba;cywilna,ic,ii,cz,38,04,6027,orzec
zenie.html

Postanowienie z dnia 22 kwietnia 2004 r., II CZ 38/04

Dniem uiszczenia opłaty sądowej dokonanego za pomocą elektronicznego
środka komunikacji jest dzień, w którym polecenie przelewu - mające
pokrycie na rachunku zleceniodawcy - wprowadzone zostało do urządzenia
nadawczego w taki sposób, że bank mógł zapoznać się z jego treścią.
Możliwość tę bank uzyskuje z chwilą odebrania polecenia przez jego
urządzenie odbiorcze.

Sędzia SN Tadeusz Domińczyk (przewodniczący)
Sędzia SN Zbigniew Kwaśniewski
Sędzia SN Marek Sychowicz (sprawozdawca)

Sąd Najwyższy w sprawie z powództwa ,,P.", S.A. w Z.G. przeciwko ,,E.",
sp. z
o.o. w Zielonej Górze o zapłatę, po rozpoznaniu na posiedzeniu niejawnym
w Izbie
Cywilnej w dniu 22 kwietnia 2004 r. zażalenia powodowej spółki na
postanowienie
Sądu Okręgowego w Zielonej Górze z dnia 3 grudnia 2003 r.
uchylił zaskarżone postanowienie.

Uzasadnienie

Postanowieniem z dnia 3 grudnia 2003 r. Sąd Okręgowy w Zielonej Górze
odrzucił kasację powoda od wyroku z dnia 26 września 2003 r., ponieważ
przyjął,
że wpis od kasacji powód uiścił w dniu 27 listopada 2003 r., tj. w dniu
realizacji
przelewu bankowego, podczas gdy termin do jego uiszczenia upłynął w dniu
poprzednim.
W zażaleniu powód zarzucił błędne ustalenie dnia uiszczenia wpisu od
kasacji,
podnosząc, że polecenie przelewu wpisu od kasacji przekazał do banku
prowadzącego jego rachunek przy użyciu elektronicznego systemu
przetwarzania i
transmisji danych w dniu 26 listopada 2003 r. Wniósł o uchylenie
zaskarżonego
postanowienia.
Sąd Najwyższy zważył, co następuje:
Skierowanie przez stronę do banku prowadzącego jej rachunek polecenia
przelania z tego rachunku określonej kwoty na inny rachunek bankowy stanowi
czynność podjętą w ramach łączącej stronę z bankiem umowy rachunku
bankowego. Zgodnie z zasadą swobody formy oświadczeń woli, wola osoby
dokonującej czynności prawnej może być wyrażona przez każde zachowanie
się tej
osoby, które ujawnia jej wolę w sposób dostateczny, w tym również przez
ujawnienie tej woli w postaci elektronicznej (art. 60 k.c.). Podstawę do
wyrażania za
pomocą elektronicznych nośników informacji oświadczeń woli składanych w
związku z dokonywaniem czynności bankowych przewiduje szczególny przepis -
art. 7 ust. 1 ustawy z dnia 29 sierpnia 1997 r. - Prawo bankowe (jedn.
tekst: Dz.U. z
2002 r. Nr 72, poz. 665 ze zm.), zgodnie z którym dokumenty związane z
czynnościami bankowymi mogą być sporządzane za pomocą elektronicznych
nośników informacji, jeżeli zostaną w sposób należyty utrwalone i
zabezpieczone.
W świetle powołanych unormowań nie ma przeszkód, żeby strona wydała
bankowi prowadzącemu jej rachunek polecenie przelania z tego rachunku na
rachunek bankowy sądu określonej kwoty tytułem opłaty sądowej, korzystając z
elektronicznego środka komunikacji. Dokonanie takiej czynności nie wymaga
zawierania przez stronę umowy z bankiem w przedmiocie możliwości dokonywania
czynności bankowych za pomocą elektronicznych nośników informacji, jednak
warunkiem jej dokonania jest dysponowanie przez stronę i bank odpowiednimi
urządzeniami technicznymi oraz umiejętnością posługiwania się nimi, w
szczególności w taki sposób, żeby dokument sporządzony za ich pomocą był
należycie utrwalony i zabezpieczony.
W judykaturze ugruntowany jest pogląd, że w razie uiszczenia opłaty sądowej
przelewem, za dzień jej uiszczenia uznaje się dzień przyjęcia polecenia
przelewu
przez bank, w którym zlecający ma swój rachunek, jeżeli przelew w dniu jego
przyjęcia lub w terminie do uiszczenia opłaty miał pokrycie na rachunku
zleceniodawcy. Okoliczność, kiedy bank wykonał polecenie przelewu, nie
ma w tym
wypadku znaczenia (np. postanowienie Sądu Najwyższego z dnia 27 stycznia
1969 r., I PZ 76/68, OSNCP 1969, nr 9, poz. 167, uchwała Sądu Najwyższego z
dnia 16 grudnia 1983 r., III PZP 47/83, OSNC 1984, nr 7, poz. 110,
postanowienie
Sądu Najwyższego z dnia 30 listopada 2000 r., I CZ 11/00, nie publ.).
Według art. 61 § 2 k.c., oświadczenie woli wyrażone w postaci
elektronicznej jest
złożone innej osobie z chwilą, gdy wprowadzono je do środka komunikacji
elektronicznej w taki sposób, żeby osoba ta mogła zapoznać się z jego
treścią. Za
dzień uiszczenia opłaty sądowej dokonanej za pomocą elektronicznego środka
komunikacji należy zatem uznać dzień, w którym polecenie przelewu
wprowadzone
zostało do urządzenia nadawczego w taki sposób, żeby bank mógł zapoznać
się z
jego treścią (pod warunkiem, że w dniu tym lub w terminie do uiszczenia
opłaty
polecenie przelewu ma pokrycie na rachunku zleceniodawcy). Możliwość tę bank
uzyskuje z chwilą odebrania polecenia przez jego urządzenie odbiorcze. Z
istoty
działania elektronicznych środków komunikacji wynika, że chwila ta,
praktycznie
rzecz biorąc, może być utożsamiona z chwilą wprowadzenia przez stronę
polecenia
do jej urządzenia nadawczego. Bez znaczenia dla terminu uiszczenia
opłaty jest
zaś, wynikająca np. z organizacji czasu pracy banku, rzeczywista chwila
zapoznania się z treścią polecenia.
Z dokumentów złożonych przez powoda wynika, że zawarł on z Bankiem
Handlowym S.A. w W., Oddział w Z.G. umowę rachunku bankowego, że miał
zainstalowany system elektronicznej bankowości pod nazwą ,,Goniec", że w
dniu 26
listopada 2003 r. upoważniona przez powoda osoba, za pomocą tego systemu
przekazała polecenie przelewu na rachunek Sądu Okręgowego w Zielonej Górze
wpisu od kasacji w kwocie 1630 zł, że polecenie to w tym samym dniu o
godzinie
15.16 Bank otrzymał i że w dniu tym polecenie przelewu miało pokrycie na
rachunku zleceniodawcy. W tych okolicznościach należy uznać, że dzień 26
listopada 2003 r., tj. dzień w którym Bank otrzymał polecenie powoda
przelania
wpisu od kasacji na rachunek Sądu, jest dniem, w którym Bank mógł
zapoznać się
z treścią tego polecenia (art. 61 § 2 k.c.), a więc że jest to dzień,
który powinien być
uznany za dzień uiszczenia wpisu od kasacji.
Wobec powyższego zażalenie zasługuje na uwzględnienie (art. 39318 § 3 w
związku z art. 397 § 2 i art. 386 § 1 k.p.c.).




--
Liwiusz

do góry

Dnia Sun, 12 Jul 2009 21:27:08 +0200, Liwiusz napisał(a):

>> Tak tylko w kodeksie cywilnym. W ordynacji podatkowej sobota jest pod
>> tym względem zrównana z niedzielą. A ZUS podpada pod ordynację
>> podatkową.
>
> Tylko w tym przypadku mówimy o terminach wnoszenia opłat sądowych.

Nie wiedziałem. Wydawało mi się, że o ZUS-ie ;)

do góry

Jacek_P pisze:
> wspolna-flaszka.pl napisal:
>> tracisz chorobowe.
>
> Hm, a nie kwalifikuje sie to przypadkiem do skargi konstytucyjnej
> z zarzutem podwojnego karania? W koncu przy spoznionej zaplacie
> trzeba placic odsetki, a tu dochodzi jeszcze utrata chorobowego,
> czyli sankcja dodatkowa. Za podobne machloje UOKiK pojezdzil
> po bankach.

Jakoś tak parę błędów w tym rozumowaniu widzę.

Odsetek nie płaci się, jeżeli nie przekraczają 6,60. Jednodniowe
spóźnienie nie powoduje obowiązku zapłaty odsetek, chyba że płacisz tego
zusu kilkadziesiąt tysięcy miesięcznie.

Drugie - utrata chorobowego to nie "kara". Wydźwięk przepisów jest taki,
że płacąc chorobowe po terminie rezygnujesz z niego. Ubezpieczenie
chorobowe jest dobrowolne, trzeba spełnić określone warunki, żeby je
mieć. Znasz warunki, nie dotrzymujesz ich, Twoja decyzja.

Trzecia sprawa, że w przypadku jednorazowego spóźnienia o jeden dzień
masz duże szanse na "przywrócenie terminu" - taki paten na zakrzywianie
czasoprzestrzeni. Trzeba złożyć podanie do kierownika swojego Zusu i
kierownik uznaje, że pomimo iż zapłaciłeś po terminie jednak zapłaciłeś
terminowo. Z mojej praktyki - przy incydentalnym spóźnieniu szanse na
pozytywne rozpatrzenie bliskie 1.

W przypadku gdy zakrzywienie czasoprzestrzeni się nie powiedzie możesz
skorygować deklaracje wstecz i odebrać swoją składkę chorobową.

Czwarta sprawa - UOKIK może ZUSowi w kwestii składek skoczyć z wysoka.
ZUS nie może naruszyć zasad konkurencji bo jest monopolistą z definicji
a jego monopolistyczna pozycja jest zapisana w ustawach.

Tak że zasadniczo kula w płot.

--
*** Stosujesz sie do powyższych teorii na własną odpowiedzialność ***

Magdalena "Maddy" Wołoszyk
JID m...@e...com.pl
GG: 5303813

do góry

User pisze:
> Użytkownik "Grzegorz Brycki" <g...@o...pl> napisał w
> wiadomości news:h39jpg$3o7$2@news.onet.pl...
>> Grzegorz Brycki pisze:
>>> Witam,
>>>
>>> Niestety raz na parę miesięcy, zdaża mi się przespać 10-tego i płacę
>>> Zus dopiero 11 (czasami jedenastego o godzinie 00:01).
>>
>> Jak jest w ogóle z płaceniem zusu (robieniem przelewu) 10-tego ale o
>> godzinie 23.59 ? To ma szanse być zaliczone?
>>
>>
> Nie, wpłata zostaje zaliczona w dniu zaksięgowania na koncie Zus :(
> A chorobowe tracisz na 6 miesięcy terminowego wpłacania :(


Nie prawda, wpłata zostaje zaliczona w dniu obciążenia konta płatnika.
Jak w większości przypadku z płatnościami budżetowymi (piszę "w
większości" ale nie przychodzi mi do głowy żaden wyjątek) decyduje "data
stempla".
Czy konto zostanie obciążone tego samego dnia czy następnego, to już
kwestia jak Twój bank to rozwiązał.
Mam konto w Multi, przelew złożony o 23:59 jest księgowany tego samego
dnia. Na wyciągu i na potwierdzeniu obie daty (wykonania i księgowania)
będą w tym samym dniu. ZUS dostanie przelew oznaczony datą dnia w którym
go złożyłam, bez względu na to kiedy nastąpiło przekazanie do KIR.

Ale nie jest to regułą, trzeba po prostu zapytać w swoim banku albo
zrobić test. Złożyć przelew o 23:29 (lepiej wcześniej niż ostatniego
dnia terminu, dla bezpieczeństwa) i zobaczyć co będzie na
wyciągu/potwierdzeniu.

Ja mam empirycznie dowiedzione, że mój bank nadaje daty złożenia. Jestem
świeżo po zwolnieniu za które dostałam zasiłek bez żadnych problemów a
kilka ZUSów było wypuszczanych późnym wieczorem 15 dnia miesiąca.

Uwaga - pomimo że to też BRE, w mBanku może być inaczej. Tam jest
wszystko inaczej.


Maddy
--
*** Stosujesz sie do powyższych teorii na własną odpowiedzialność ***

Magdalena "Maddy" Wołoszyk
JID m...@e...com.pl
GG: 5303813

do góry

Wojciech Bancer pisze:
> On 2009-07-11, Tristan <n...@s...pl> wrote:
>> W odpowiedzi na pismo z sobota 11 lipiec 2009 13:28
>> (autor Wojciech Bancer
>> publikowane na pl.soc.prawo.podatki,
>> wasz znak: <s...@p...org>):
>>
>>> Jak możesz, to siądź sobie raz i wpisz na kilka miesięcy do przodu.
>> No sęk w tym, że to się kwartalnie zmienia. Dobrze, że NFZ się zmienia teraz
>> rocznie. Ale i tak wklepywanie 12 przelewów jest męczące. Banki w ogóle są
>> niedorobione ekstremalnie.
>
> To czemu ja tu mam:
> http://www.wskazniki.pit.pl/zus_przedsiebiorcow_288.
php
> "Składki ZUS za kwiecień - grudzień 2009"
>

Bo masz bioprądy!
Ja tez ma, tez mi tak wychodzi, że teraz do końca roku całość bez zmian ;-)

Niestety, płace się u mnie wahają i nie mogę sobie poustawiać
wszystkiego z góry. :-(

--
*** Stosujesz sie do powyższych teorii na własną odpowiedzialność ***

Magdalena "Maddy" Wołoszyk
JID m...@e...com.pl
GG: 5303813

do góry

Dnia Mon, 13 Jul 2009 10:36:03 +0200, Maddy napisał(a):

> Nie prawda, wpłata zostaje zaliczona w dniu obciążenia konta płatnika.
> Jak w większości przypadku z płatnościami budżetowymi (piszę "w
> większości" ale nie przychodzi mi do głowy żaden wyjątek) decyduje "data
> stempla".
> Czy konto zostanie obciążone tego samego dnia czy następnego, to już
> kwestia jak Twój bank to rozwiązał. Mam konto w Multi, przelew złożony o
> 23:59 jest księgowany tego samego dnia. Na wyciągu i na potwierdzeniu
> obie daty (wykonania i księgowania) będą w tym samym dniu. ZUS dostanie
> przelew oznaczony datą dnia w którym go złożyłam, bez względu na to
> kiedy nastąpiło przekazanie do KIR.
>
> Ale nie jest to regułą, trzeba po prostu zapytać w swoim banku albo
> zrobić test. Złożyć przelew o 23:29 (lepiej wcześniej niż ostatniego
> dnia terminu, dla bezpieczeństwa) i zobaczyć co będzie na
> wyciągu/potwierdzeniu.
>
> Ja mam empirycznie dowiedzione, że mój bank nadaje daty złożenia. Jestem
> świeżo po zwolnieniu za które dostałam zasiłek bez żadnych problemów a
> kilka ZUSów było wypuszczanych późnym wieczorem 15 dnia miesiąca.
>
> Uwaga - pomimo że to też BRE, w mBanku może być inaczej. Tam jest
> wszystko inaczej.

Jest jeszcze ciekawiej niż ci się wydaje.

1. ZUS nie dostaje żadnej informacji kiedy było obciążenie konta
wpłacającego.

2. Według jakichś przepisów bank ma 5 dni roboczych od dnia obciążenia
konta do przesłania do ZUS-u. Posłowie właśnie pracują żeby to skrócić do
2 dni roboczych. Wiem, że niektóre (ale bardzo nieliczne) banki
korzystają z tego i przetrzymują pieniądze. Dla wpłacającego idzie
informacja, że przelew został zrealizowany, a naprawdę pójdzie dopiero za
kilka dni. W wypadku tych banków, które wysyłają na bieżąco ZUS nie ma
możliwości dowiedzieć się, że wpłata była opóźniona o dzień czy dwa.

3. Pod tym względem w mBanku jest tak samo ja w Multi.

do góry