Witam

Prowadzę DG w której kupujemy za gotówkę używane sprzęty (telefony
komórkowe). Sporzadzamy ze sprzedajacym (osoba nie prowadząca DG) umowe
Kupna- Sprzedaży z datą, dokładnymi danymi obu stron, przedmiotem umowy i
kwotą zakupu. Czy jesli nadajemy takiej umowie kolejne numery to mogą być
one bezpośrednio ksiegowane w KPiR jako zakup towaru handlowego, czy też
musimy sporzadzać odrębny dowód wewnętrzny?

pozdrawiam

do góry

aaa wrote:

> Prowadzę DG w której kupujemy za gotówkę używane sprzęty (telefony
> komórkowe). Sporzadzamy ze sprzedajacym (osoba nie prowadząca DG)
> umowe Kupna- Sprzedaży z datą, dokładnymi danymi obu stron,
> przedmiotem umowy i kwotą zakupu. Czy jesli nadajemy takiej umowie
> kolejne numery to mogą być one bezpośrednio ksiegowane w KPiR jako
> zakup towaru handlowego, czy też musimy sporzadzać odrębny dowód
> wewnętrzny?

Powtórzę to co Gotfryd pisze stale na temat umów ;)

1. Na podstawie czego sądzisz, że ta umowa jest dowodem wykonania umowy?
Czy tam gdzieś jest np dopisek w stylu: "towar przekazano, zapłatę
otrzymałem"? Jeśli tak, to IMHO ten dopisek wraz z umową jest
dokumentem wystarczającym do księgowania. I jak sądzę numer umowy jest
numerem całego dokumentu. W wypadku ogólnym oprócz umowy przydałby sie
rachunek. Może być oczywiście na jednej kartce z umową.

2. Przeczytaj jeszcze raz w rozporządzeniu kiedy KUP można dokumentować
dowodem wewnętzrnym i sprawdź czy twój wypadek łapie się na tę
zamkniętą listę.

do góry

>> Prowadzę DG w której kupujemy za gotówkę używane sprzęty (telefony
>> komórkowe). Sporzadzamy ze sprzedajacym (osoba nie prowadząca DG)
>> umowe Kupna- Sprzedaży z datą, dokładnymi danymi obu stron,
>> przedmiotem umowy i kwotą zakupu. Czy jesli nadajemy takiej umowie
>> kolejne numery to mogą być one bezpośrednio ksiegowane w KPiR jako
>> zakup towaru handlowego, czy też musimy sporzadzać odrębny dowód
>> wewnętrzny?
>
> Powtórzę to co Gotfryd pisze stale na temat umów ;)
>
> 1. Na podstawie czego sądzisz, że ta umowa jest dowodem wykonania umowy?
> Czy tam gdzieś jest np dopisek w stylu: "towar przekazano, zapłatę
> otrzymałem"? Jeśli tak, to IMHO ten dopisek wraz z umową jest
> dokumentem wystarczającym do księgowania. I jak sądzę numer umowy jest
> numerem całego dokumentu. W wypadku ogólnym oprócz umowy przydałby sie
> rachunek. Może być oczywiście na jednej kartce z umową.
>
> 2. Przeczytaj jeszcze raz w rozporządzeniu kiedy KUP można dokumentować
> dowodem wewnętzrnym i sprawdź czy twój wypadek łapie się na tę
> zamkniętą listę.
>



Czyli jesli mam napisane w jednym z podpunktów umowy:
"sprzedający kwituje otrzymanie wymienionej kwoty, a Kupujący odbiór
przedmiotu"
to jak myslicie, może to zostać zaksiegowane w KPiR?

Rachunku raczej nie wystawi mi osoba sprzedajaca towar (na ogół jest to
zwykły osobnik, nie prowadzący żadnej DG)

pozdrawiam
Robert

do góry

aaa wrote:

> Czyli jesli mam napisane w jednym z podpunktów umowy:
> "sprzedający kwituje otrzymanie wymienionej kwoty, a Kupujący odbiór
> przedmiotu"
> to jak myslicie, może to zostać zaksiegowane w KPiR?

Moim zdaniem tak. To powinno wystarczeć do ksiegowania.

> Rachunku raczej nie wystawi mi osoba sprzedajaca towar (na ogół jest
> to zwykły osobnik, nie prowadzący żadnej DG)

A dlaczego sądzisz, że osoba nie prowadząca DG nie może wystawiać
rachunku? Np. jak myslisz co wystawia osoba "pracująca" na umowę
zlecenie? Tak samo w twoim wypadku. Najlepiej byłoby poniżej umowy
dopisac małymi literami coś w stylu

rachunek nr xxx (numer=numer umowy albo i bez numeru)
sprzedający : Xxx Yyyy Adres
kupujący: Aaa Bbb adres
Nazwa towaru
podpis sprzedajacego, podpis odbiorcy

do góry

Użytkownik "jureq" <j...@X...to.z.adresu.Xop.pl> napisał w wiadomości
news:ecertf$d0v$1@opal.futuro.pl...
> aaa wrote:
>
>> Czyli jesli mam napisane w jednym z podpunktów umowy:
>> "sprzedający kwituje otrzymanie wymienionej kwoty, a Kupujący odbiór
>> przedmiotu"
>> to jak myslicie, może to zostać zaksiegowane w KPiR?
>
> Moim zdaniem tak. To powinno wystarczeć do ksiegowania.
>
>> Rachunku raczej nie wystawi mi osoba sprzedajaca towar (na ogół jest
>> to zwykły osobnik, nie prowadzący żadnej DG)
>
> A dlaczego sądzisz, że osoba nie prowadząca DG nie może wystawiać
> rachunku? Np. jak myslisz co wystawia osoba "pracująca" na umowę
> zlecenie? Tak samo w twoim wypadku. Najlepiej byłoby poniżej umowy
> dopisac małymi literami coś w stylu
>
> rachunek nr xxx (numer=numer umowy albo i bez numeru)
> sprzedający : Xxx Yyyy Adres
> kupujący: Aaa Bbb adres
> Nazwa towaru
> podpis sprzedajacego, podpis odbiorcy
>


Z osoba pracujaca na umowe-zlecenie to sie zgodzę (w końcu ma ona podpisana
umowe ze zleceniodawcą, to i może mu wystawić rachunek) ale to że zwykły
osobnik z "ulicy" który być może pracuje na umowe o pracę (albo tez wcale
nie pracuje - bezrobotny) to myslałem że on nie może mi żadnego rachunku
wystawić...

do góry

aaa wrote:

> Z osoba pracujaca na umowe-zlecenie to sie zgodzę (w końcu ma ona
> podpisana umowe ze zleceniodawcą, to i może mu wystawić rachunek) ale
> to że zwykły osobnik z "ulicy" który być może pracuje na umowe o pracę
> (albo tez wcale nie pracuje - bezrobotny) to myslałem że on nie może
> mi żadnego rachunku wystawić...

Jak najbardziej może. Przecież też ma umowę - umowę kupna-sprzedaży.

do góry

Dnia 22-08-2006 o 14:05:07 jureq <j...@X...to.z.adresu.Xop.pl> napisał:

>
> rachunek nr xxx (numer=numer umowy albo i bez numeru)
> sprzedający : Xxx Yyyy Adres
> kupujący: Aaa Bbb adres
> Nazwa towaru
> podpis sprzedajacego, podpis odbiorcy
>


To ja się spytam jaka jest podstawa prawna do wystawienia takiego rachunku
:)
Bo jeżeli przeciez do KPiR nie można wpisać każdego świstka ze słowem
RACHUNEK.

do góry

On Tue, 22 Aug 2006, t wrote:

> Dnia 22-08-2006 o 14:05:07 jureq <j...@X...to.z.adresu.Xop.pl> napisał:
>
>> rachunek nr xxx (numer=numer umowy albo i bez numeru)
>> sprzedający : Xxx Yyyy Adres
>> kupujący: Aaa Bbb adres
>> Nazwa towaru
>> podpis sprzedajacego, podpis odbiorcy
>
> To ja się spytam jaka jest podstawa prawna do wystawienia takiego rachunku :)
> Bo jeżeli przeciez do KPiR nie można wpisać każdego świstka ze słowem
> RACHUNEK.

IMVHO Ordynacja podatkowa a contrario.
Zapis art. 87 stanowi że "prowadzący DG są obowiązani wystawiać
rachunki", nie ustanawia więc takiego obowiązku dla nie prowadzących
DG ale również nie zakazuje.
Po przeczytaniu art. 87 trzeba by znaleźć przepis zakazujący wystawiania
rachunków przez osoby do tego nie zobowiązane :)

Natomiast podejrzewam że atakujesz inny punkt programu niż ten o który
chodzi - a chodzić może o dwa z których teraz pierwszy:
- "umowa nie jest dowodem księgowym", co jureq wyłożył, a ja dodam
jeszcze że zapis "towar wydano" jest protokołem przekazania
zaś "zapłacono gotówką" dowodem zapłaty - i te elementy nie
są częścią umowy :) (jak to K.C. stanowi - jak nad umową
pożyczki napisze się "umowa o dzieło" to nie stanie się przez
to umową o dzieło lecz pozostanie umową pożyczki, więc napisanie
nad stwierdzeniem "towar wydano" tytułu "umowa" nie powoduje
że ten zapis jest umową, jest protokołem wydania i już)

--
pozdrowienia, Gotfryd
(KPiR, VAT, memoriał, ZUS)

do góry

t wrote:

> To ja się spytam jaka jest podstawa prawna do wystawienia takiego
> rachunku
> :)

To ja raczej proszę o podstawe do zakazu wystawiania rachunku przez OF
nie prowadzącą DG ;-)

> Bo jeżeli przeciez do KPiR nie można wpisać każdego świstka ze słowem
> RACHUNEK.

Oczywiście że nie każdy świstek. Jaki świstek jest wystarczający
określa wiadome rozporządzenie

§ 12.3 Podstawą zapisów w księdze są dowody księgowe, którymi są:
2) inne dowody, wymienione w § 13 i 14, stwierdzające fakt dokonania
operacji gospodarczej zgodnie z jej rzeczywistym przebiegiem i
zawierające co najmniej:
a) wiarygodne określenie wystawcy lub wskazanie stron (nazwę i adresy)
uczestniczących w operacji gospodarczej, której dowód dotyczy,
b) datę wystawienia dowodu oraz datę lub okres dokonania operacji
gospodarczej, której dowód dotyczy, z tym że jeżeli data dokonania
operacji gospodarczej odpowiada dacie wystawienia dowodu, wystarcza
podanie jednej daty,
c) przedmiot operacji gospodarczej i jego wartość oraz ilościowe
określenie, jeżeli przedmiot operacji jest wymierny w jednostkach
naturalnych,
d) podpisy osób uprawnionych do prawidłowego udokumentowania operacji
gospodarczych
- oznaczone numerem lub w inny sposób umożliwiający powiązanie dowodu z
zapisami księgowymi dokonanymi na jego podstawie.
§§ 13. Za dowody księgowe uważa się również:
5) inne dowody opłat, w tym dokonywanych na podstawie książeczek opłat,
oraz dokumenty zawierające dane, o których mowa w § 12 ust. 3 pkt 2.

do góry

Dnia 23-08-2006 o 15:28:26 Gotfryd Smolik news <s...@s...com.pl>
napisał:

>>
>> To ja się spytam jaka jest podstawa prawna do wystawienia takiego
>> rachunku :)
>> Bo jeżeli przeciez do KPiR nie można wpisać każdego świstka ze słowem
>> RACHUNEK.

> IMVHO Ordynacja podatkowa a contrario.
> Zapis art. 87 stanowi że "prowadzący DG są obowiązani wystawiać
> rachunki", nie ustanawia więc takiego obowiązku dla nie prowadzących
> DG ale również nie zakazuje.

No to z CKM - pod jaką definicję DG "podlega" zapis w Ordynacji?
To wiele powie :)

Żeby nie przedłużać, cytat z Art. 3 Ordynacji:

"9) działalności gospodarczej - rozumie się przez to każdą działalność
zarobkową
w rozumieniu przepisów o swobodzie działalności gospodarczej, w
tym wykonywanie wolnego zawodu, a także każdą inną działalność zarobkową
wykonywaną we własnym imieniu i na własny lub cudzy rachunek,
nawet gdy inne ustawy nie zaliczają tej działalności do działalności
gospodarczej
lub osoby wykonującej taką działalność - do przedsiębiorców;"

Skoro tak to osoba wykonująca UZ/UoD powinna wystawić rachunek zgodnie ze
wymaganiami
stawianymi w Ordynacji i rozprządzeniu do niej. Rozporządzenie do KPiR nie
może
"nadpisać" w tym względzie Ordynacji.

Poruszyłem ten temat dlatego że nie potrafię się dokopać podstawy prawnej
wystawiania
rachunków typu:

"
RACHUNEK do umowy 1/2006

Wystawiony przez Rysia Bogackiego dla Kazia Bimbrownika
Do zapłaty 100zł

pozdrawiam
Rysiek"

a widziałem w różnych firmach kilkanascie wzorów tego typu,
nawet w USach sprzedają takie rachunki.

do góry