W dniu 2017-07-13 o 18:49, cef pisze:
> W dniu 2017-07-13 o 15:57, Kviat pisze:
>> W dniu 2017-07-13 o 15:12, cef pisze:
>>> W dniu 2017-07-13 o 13:36, Kviat pisze:
>>>> W dniu 2017-07-13 o 13:17, cef pisze:
>>>>
>>>>> No nadal miałbym wątpliwości czy nie było fikcyjnych zdarzeń
>>>>> udokumentowanych fakturą, ale to już kwestia odpowiedniego dowodzenia.
>>>>> Przecież bardzo łatwo jest wykazać, że sprzedaż dla klienta
>>>>> umieszczonego na fakturze nie miała miejsca i z tego punktu
>>>>> wywodzić wszystkie dalsze skutki. Moim zdaniem tak też się da to
>>>>> wyprowadzić,
>>>>> ale już widzę, że powyjaśniane
>>>>
>>>> Idąc tym tropem... załóżmy, że zły nabywca na fakturze implikuje, że
>>>> faktura jest na czynność fikcyjną.
>>>>
>>>> Ale w takim przypadku ta prawdziwa czynność w ogóle nie została
>>>> udokumentowana. A to jeszcze gorzej, bo nie została opodatkowana...
>>>
>>> Teoretycznie tak, ale podatek jakby zapłacono w nadmiarze,
>>> więc finansowo i odsetkowo będzie grało.
>>
>> Tyle, że anulując fakturę z jakiegoś przeszłego miesiąca, musisz
>> skorygować deklarację VAT z tamtego miesiąca, czyli wyjdzie Ci mniej
>> do zapłaty do US za tamten miesiąc...
>>
>> Nie wstawisz faktury na prawidłowego nabywcę w miejsce anulowanej.
>> Musisz ją wystawić na bieżąco. Więc "przesuwasz" sobie podatek do
>> zapłaty (należny skarbówce) o dwa miesiące.
>
> Nic nie przesuwam, bo to nie tak będzie prostowane.
> Nie wiem jak to technicznie rozwiązać do końca, ale
> przecież jak sam piszesz opodatkowana jest czynność a nie faktura.

I tak i nie. Napisałem tak dla uproszenia dyskusji, co wyraźnie
zaznaczyłem. Żeby się skupić na meritum, a nie rozwlekać dyskusję na
wszystkie problemy księgowości.
Nie mam aspiracji do pisania podręcznika.

> Więc sama czynność sprzedaży (wydanie towaru) miało miejsce i zostało
> opodatkowane.

Nie.
(Kontynuując Twój tok rozumowania) Podatek odprowadziłeś od tzw. "pustej
faktury" (pod takimi hasłami szukaj), czyli faktury, która dokumentuje
czynność, która w rzeczywistości się nie odbyła. Wystawienie takiej
faktury również rodzi konieczność zapłaty podatku.
https://poradnikprzedsiebiorcy.pl/-pusta-faktura-kon
sekwencje-wystawienia

Ta pusta faktura została ujęta i w rejestrach i w pliku jpk

Dlatego faktury z błędnym nabywcą nie traktujesz jak pustej faktury,
lecz jako fakturę prawidłową z błędem. Żeby nie płacić dwa razy podatku:
od tej pustej faktury i od rzeczywistej transakcji, której nie
udokumentowałeś.

> Teraz jest kwestią czysto techniczną jak to wszystko
> poprawić technicznie - czy korekta danych nabywcy czy anulowanie i
> jakieś inne kwity - to jest najmniej istotne. Ja rozumiem Twoje
> podejście, że po to jest rachunkowość
> i jej zasady,żeby był porządek, ale jak widać wszystkiego nie przewidzieli.

Akurat to przewidzieli. Nie miałbyś żadnych problemów z "teraz jest
kwestią czysto techniczną", gdybyś nie kombinował ;) jak zakwalifikować
taką fakturę.
Po co ludzie tak sobie życie komplikują to ja nie wiem... :)

> A to się skarbówce raczej
>> nie spodoba.
>> Nie jest istotne, że na koncie US ta kasa fizycznie już leży (no bo
>> przecież zapłaciłeś). Istotne jest to, że po anulowaniu i zrobieniu
>> korekty należy Ci się zwrot tej nadpłaconej kwoty VATu (w sensie
>> księgowym, bo przecież nie będziesz się bił z US żeby Ci ją zwrócili,
>> a ty taką samą kwotę wpłacisz dwa miesiące później).
>
> Jedna faktura zostanie anulowana

Co jest nieprawidłowe ;)
Cały czas nie bierzesz pod uwagę, że ta faktura została wprowadzona do
obiegu i najprawdopodobniej zaksięgowana u kontrahenta.
Ty sobie anulujesz i co mu powiesz? Żeby ja wykreślił i wyrzucił do
kosza? Kiedy on miesiąc temu wrzucił ją do rejestrów zakupu i od niej
VAT odliczył?

U niego będzie w rejestrze zakupu FV 1234/2017 z Tobą jako sprzedawcą,
a u Ciebie FV 1234/2017 jako anulowana.
I nikt się nie połapie?

> a druga zostanie wystawiona
> w bieżącym miesiącu ale z datą sprzedaży (czy teraz dostawy)
> z zeszłego miesiąca tak jak to naprawdę było i tym samym powinna być
> opodatkowana wtedy kiedy wydano towar

Pod warunkiem, że anulowanie poprzedniej ujdzie Ci płazem, i że nie
upłynął termin wystawienia faktury...
Jeżeli chcesz na siłę kombinować, to narazisz się na sankcje wystawienia
faktury po terminie.


>>> A jaka była ta prawdziwa czynność?
>>> Prawidłowy klient otrzymał towar ale nie było do niego faktury.
>>> Tak przecież było.
>>
>> I to jest gorsze, niż gdyby była faktura, ale z błędem.
>>
>> Podatki się płaci od czynności opodatkowanych (co do zasady), a nie za
>> fakt wystawienia bądź niewystawienia faktury (no nie do końca jest to
>> prawda ;), ale dla uproszczenia dyskusji przyjmijmy, że tak jest)
Tu właśnie pisałem, że nie do końca to jest prawda ;)

> Jak by nie patrzeć jest zamieszanie.
> Twoje rozumowanie/postępowanie "chroni" nabywcę, a odbiega nieco od
> faktów w moim rozumieniu.
> Moje rozumowanie/postepowanie jest bliższe faktom w moim rozumieniu,

Fakty są takie, że błąd na fakturze dotyczący złego nabywcy jest
doskonale opisany, skomentowany i poparty interpretacjami sądów, jak w
takiej sytuacji należy postąpić.

A mu tu teraz sobie roztrząsamy teoretycznie "coby było gdyby anulować,
skorygować do zera".

> to w tle leci w TVN24
> dyskusja o zmianach w KRS i wszyscy się burzą a każdy twierdzi, że ma
> rację :-)

Błąd na fakturze to chyba inny kaliber :)

Pozdrawiam
Piotr