On Tue, 4 Oct 2005, Jogypai wrote:

>> Nie, to NIE SĄ *już* twoje pieniądze.
>> Z momentem wykazania ich w deklaracji to BYŁY twoje pieniądze które
>> stały się pieniędzmi ZUSu - i to ZUS ma je dostać.
>> Płatnik ukradł pieniądze - które miał wpłacić do ZUSu.
>> To samo dotyczy kwot wykazanych na PIT-4: okradzionym byłby
>> Skarb Państwa.
>
> Dyskutowałbym.
> Szczególnie w zakresie składki emerytalnej.
> Wara ZUS-owi od moich pieniędzy. To są nadal moje pieniądze.

Może i twój pogląd rozumiem, ale wobec obowiązującego prawa
go nie podzielam.
Primo w kwestii "nadal twoich pieniędzy" - jeśli SĄ twoje to
masz prawo do rozporządzania nimi. Chciałbym to widzieć ;)
A secundo (i przede wszystkim) - dokładnie na zasadzie "konwojenta
co ukradł", to nadal działa.
Jak zdeponujesz pieniądze w banku i *w banku* (po pobraniu ich
od ciebie) zostaną ukradzione - to co, *ty* jesteś poszkodowany
czy (jednak) bank - który będzie musiał ci je wypłacić ???

> ZUS przechowuje je tylko na moim indywidualnym koncie prowadzonym do tego
> celu.
> Wszystkie zostaną mi zwrócone wraz z odsetkami jeśli odpowiednio długo
> pożyję.

Na potrzeby niniejszej dyskusji przyjmijmy że rozumiemy twój
pogląd. Masz powyżej przykład z obrabowaniem banku - dokładnie
to samo robi pracodawca nie odprowadzając składki do kasy ZUS.

Pytam po dobroci: gdzie jest TWOJA szkoda ??

> Nie dorzucam się do worka danin tylko się w ubezpieczam - od starości, od
> śmierci, choroby. Przymusowo, fakt. Jak przy OC...

OK. Masz kwit wpłaty na OC (deklarację ZUS).
Gdzie jest TWOJA szkoda jak wpłacone przez ciebie pieniądze zostaną
skradzione przez pełnomocnika ubezpieczyciela (pracodawcę) ?

> A co z OFE? Czy część MOICH pieniędzy przekazywanych przez płatnika do ZUS a
> przez ZUS dalej do OFE
> to już też nie są moje pieniądze? Myślę, że moje. Na pewno nie OFE. A
> płatnik mi je kradnie, co więcej pozbawia mnie
> zysków z ich inwestowania.

Aby na pewno ?
Zeznaję że nie wiem i nie szukam :] (idę spać)

--
pozdrowienia, Gotfryd
(KPiR, VAT, memoriał, ZUS)