On 2014-03-20, krys <k...@p...onet.pl> wrote:

[...]

>>>> Ale o co pytasz? Świat zwierząt do którego chyba aspirujesz, faktycznie
>>>> potrafi się obyć bez ustaw (co nie znaczy że bez reguł).
>>>
>>> No sam widzisz! Nawet zwierzęta dają radę bez urzędników,
>>
>> Nie "nawet", a "tylko".
>
> A my mamy wieksze i lepiej rozwinięte mózgi, wiec chyba sam widzisz, że nie
> muszą nas "ustawiać" urzędnicy?

Oni nie są od ustawiania, tylko od organizacji struktury jaką jest państwo.
A dzięki regułom i temu że oni są, ja nie muszę sobie sam tym głowy zaprzątać.

>>> a tobie potrzebny bat nad głową.
>> Jeśli urzędników odbierasz jako bat, to tylko współczuć.
> Odbieram ich jak zbędny balast do utrzymania.

To pokaż strukturę wielkości państwa która potrafi się dobrze zorganizować
bez podobnych jednostek, to przyznam Ci rację.

>>> Jeśli zaletą ma być okradanie mnie z grubo ponad połowy zarobinych
>>> pieniędzy przez państwo... To ja nie doceniam tej cywilizacji.
>>> BTW, jakoś tego wzrostu nie widać.
>> Ależ to absolutnie nie jest mój problem że go nie widzisz.
> Trudno widzieć coś, czego nie ma.

Obiektywne wskaźniki mówią że kłamiesz.
Z subiektywnymi może być już gorzej, ale ja wzrost odczuwam.

>> No to pech, że nie potrafisz przeczytać krótkiego tekstu ze zrozumieniem.
>> Powtórze: Sektor w którym działam (IT) ma możliwość funkcjonowania tylko
>> w rozwiniętych krajach, a te bez urzędników się nie potrafią obyć.
>
> Szkoda, że nie potrafisz zrozumieć, że mylisz skutek z przyczyną.
> Każda gałąź gosapodarki rozwija się, kiedy jest potrzebna społeczeństwu.
> Jeśli to, co robisz, jest potrzebne tylko tam, gdzie są urzędnicy...
> Czy IT naprawdę nie jest potrzebne w przemyśle? czy fabryka do uruchomienia
> taśmy produkującej cokolwiek porzebuje konstruktora, mechanika, informatyka,
> technika/whatever, czy urzędnika?

Wszystkich po trochu. Ktoś też musi zadecydować gdzie można tą fabrykę
postawić i ktoś musi opracować takie strefy żeby się potem nie okazało,
że za murkiem są domki jednorodzinne.

>> Obawiam się że faktycznie jakbym pojechał i zamieszkał w małej
>> afrykańskiej wiosce z plenieniem Xiu'ao, to wiele bym nie zarobił.
>
> Zależy, co chcesz robić.

Pisałem przecież. Pracuję w IT.

>>> I w związku z tym w tych strukturach istnieje 100 zarządców i zastępców,
>>> na 200 mieszkańców, czy jednak mniej?
>>
>> Czyli sugerujesz, że w 0.5 mln Poznaniu istnieje 250 tys. urzędników oraz
>> ich zastępców, czy jednak mniej?
>
> Sugeruję, że mamy zdecydowanie za dużo urzędników i nic z tego nie wynika.
> Za rządów tej ekipy przybyło ich chyba z pół miliona.

No i? Zadań im też przybyło. Nie twierdzę oczywiście że wszystkie nabory są
nieuzasadnione. Ale też żaden z narzekaczy nie raczył posłużyć się realnymi
dokumentami, a tylko narzeka na sam fakt.

Więc dla mnie to jest słaby argument po prostu, tym bardziej że np. w mojej
okolicy w przypadku kontaktów z różnymi urzędami w ciągu ostatnich kilku
lat odczułem sporą poprawę, zarówno w przypadku ZUS, UM, US jak i USC.
Oczywiście mogłem mieć szczęście i nagle trafiać na tych kompetentniejszych,
nie wykluczam tego.

>> A wyobrażasz sobie, że może ktoś inny nie chcieć byś koło jego domu
>> otworzył chlalnię, obok? Czy też "wolność" wyobrażasz sobie jako "mi wolno
>> wszystko a innych mam w d*"?
>
> Wyobrażam sobie. I co w związku z tym? Nie słyszałeś o zasadzie "wolność
> mojej pięści kończy się tam, gdzie zaczyna się wolność twojego nosa", czy
> jej nie potrafisz objąć rozumem?

Czyli sprowadzasz wolność tego kto silniejszy?
A tak zachwalałeś mózg wyżej. No to jednak nie.
Wolę bardziej przewidywalne reguły gry.

>> No a ja dzwonię do przychodni i mam albo na ten sam, albo następny wizytę.
>> U prywatnego najczęściej "to może w następnym tygodniu".
>
> U mnie do konowałow też można się dostać od ręki. Tylko strach skorzystać,
> dlatego do lekarza są kolejki. Ograniczane i tworzone numerkami zresztą.

Do specjalistów są kolejki wszędzie. W przypadku lekarzy pierwszego kontaktu
kolejek generalnie nie ma, ew. są kwestią organizacyjną danego ZoZ, czy NZoZ.

>> Nie. Jak się ma szerszy pogląd na "ja i moje" to się nie zawsze patrzy
>> na bezwględny zysk.
>
> Hellou, ale możesz sobie realizować swoje spojrzenie nie za wspólne, ale za
> własne pieniądze?

Realizuję, no i?
A Ty możesz zaakceptować też konieczność istnienia redystrybucji i zmniejszania
różnic społecznych za "wspólne", a nie za pieniądze tych biedniejszych, którym
to potrzebne?

>> A jak nie zauważy to peszek, nie?
>
> No, prawo popytu i podaży.
> Uważasz, że dla Twojego kaprysu dojechania na koniec świata powinno się
> złożyć parę milionów obywateli, żeby wybudować tam dla Ciebie drogę?
> Masz kaprys - sam go realizuj.

Tak. Jak wiadomo z historii, dziki, nieskrępowany kapitalizm znany
z czasów rewolucji przemysłowej, to był dobrobyt i szczęście dla
wszystkich. A rozwarstwienie społeczne było minimalne.

>> Jednym rozwiązał, innym nie.
> Widocznie się nie opłacało.

I to jest jedyne istotne kryterium dla Ciebie?

>> No wyjaśnij. I wyjaśnij jak biznes by to zrobił lepiej.
>
> Nie, to Ty twierdzisz, że jest super. Przecież to właśnie urzędnicy opiekują
> się tymi ludźmi, nie? Podaję ci efekty ich "wspaniałej" działaności, lat
> pracy nad ustawami i rozporządzeniami, pokazuję Ci jak pięknie w związku z
> tym funkcjonują ludzie bez milionów w kieszeni, a Ty odwracasz kota ogonem.

No ale o czym to ma świadczyć? Że wszystkim dogodzić się nie da? Jasne.
Dlatego włąśnie jest struktura organizacyjna do której można się zwrócić
i której można ów protest zgłosić.

A protesty i strajki masz nie tylko w Polsce, ale także w krajach które
tu są podawane jako wzorce. Więc?

--
Wojciech Bańcer
p...@p...pl