W dniu 10.07.2015 o 19:31, Kviat pisze:
> W dniu 2015-07-10 o 14:30, Przemysław Adam Śmiejek pisze:
>> Cześć,
>>
>> szkoła chce kupić ode mnie urządzenie za 400zł. 200zł chce dać szkoła,
>> 200 Rada Rodziców. Czy mogę wystawić jakoś faktury 2 za jedno
>> urządzenie, połówkowo?
>
> Po pierwsze masz problem: co to znaczy połówkowo? Pół żarówki? Pół
> komputera?

No właśnie

> Po drugie, szkoła będzie miała problem: jak wprowadzić do ewidencji
> (ŚT?) pół komputera? Połowa komputera nie nadaje się do użytku.

a) 400zł to nie ŚT
b) drugą połówkę dostanie w prezencie od Rady Rodziców


> Po trzecie, nie da się sprzedać "pół komputera". Chyba, że go
> rozbierzesz na części... Nie napisałeś co to za urządzenie,


Access Point

> Czy "rada rodziców" to jakaś zorganizowana forma (w sensie podatkowym)?

W jakiś sposób jest. Wiem, że księgowo jest rozliczana osobno i to norma
w wielu szkołach, że się bierze faktury na Rada Rodziców Przy Szkole
XYZ. Rada ma swoje środki, które są rozliczane osobno. Żeby dostać te
200zł od Rady, dyrekcja zwróciła się o dofinansowanie do RR i oni
zdecydowali, że tyle dać.

Księgowość budżetowa jest w ogóle Inna. Np. szkoły w Rudzie Obślizgłej
biorą wszystkie faktury na Urząd Miasta, choć księgują je u siebie.
Szkoły w Gliwicach i Zabrzu już biorą normalnie na siebie. Aczkolwiek
podatków nie rozliczają, tylko jakieś sprawozdania i bilanse do Urzędu
Miasta.


> To zastanów się, na kogo tak na prawdę chcesz wystawić fakturę? Na
> nieistniejący (formalnie) byt? Czy chcesz na tej "połówkowej" fakturze
> wymieniać wszystkich rodziców po kolei z tej RR?

Przecież nie ja chcę. To nabywca chce fakturę na

Rada Rodziców Przy Szkole XYZ

i tak robimy. Tylko teraz chcą na pół.


> No i cholera wie, czy VAT na sprzedaż szkole będzie inny niż VAT na
> sprzedaż dla RR? (nie wiem, nie znam się, zarobiony jestem...)



Ja niewatowy, zresztą normalnie na 23% bym dawał, jakbym był watowy.

> Żeby szkoła mogła użytkować ten sprzęt (wprowadzić go do ewidencji) to
> musiałaby:
> a) otrzymać darowiznę połowy od RR
> lub
> b) wynająć połowę sprzętu od RR.

A to już mnie lotto kole jajec, co one z tym zrobią.


> Najprościej: jako nabywca _całego_ sprzętu szkoła (bo to chyba szkoła ma
> użytkować sprzęt, a nie RR?). Ale szkoła _na_piśmie_ wskazuje RR jako
> płatnika połowy ceny. I niech się oni bujają w swoich rozliczeniach.


No ale oni tak nie chcą. Oni mają w zwyczaju dostawać faktury na RR i
szlus.

do góry

W dniu 10.07.2015 o 20:34, Jacek pisze:
> Najpierw sprawdź, czy Rada Rodziców jest zarejestrowana (Regon, NIP).
> Podejrzewam, że nie jest, jak większość rad.
> Dlatego niech się dogadają, że szkoła kupi całość, a Rada przekaże
> szkole na ten konkretny cel darowiznę 200 zł. Proste?


Tylko, że nie ja dyktuję warunki.

do góry

W dniu 2015-07-10 o 21:34, Przemysław Adam Śmiejek pisze:
> W dniu 10.07.2015 o 19:31, Kviat pisze:
>> W dniu 2015-07-10 o 14:30, Przemysław Adam Śmiejek pisze:
>>> Cześć,
>>>
>>> szkoła chce kupić ode mnie urządzenie za 400zł. 200zł chce dać szkoła,
>>> 200 Rada Rodziców. Czy mogę wystawić jakoś faktury 2 za jedno
>>> urządzenie, połówkowo?
>>
>> Po pierwsze masz problem: co to znaczy połówkowo? Pół żarówki? Pół
>> komputera?
>
> No właśnie
>
>> Po drugie, szkoła będzie miała problem: jak wprowadzić do ewidencji
>> (ŚT?) pół komputera? Połowa komputera nie nadaje się do użytku.
>
> a) 400zł to nie ŚT
> b) drugą połówkę dostanie w prezencie od Rady Rodziców

Ej... ten mój wpis to trochę żart. Optymistyczne założyłem, że ze szkołą
można się dogadać jak z inną, chciałoby się powiedzieć: normalną, firmą.
Na szybko znalazłem coś takiego:
http://www.mddp.pl/mddp-audyt-publikacje/nasi-eksper
ci-w-mediach/art,1111,przy-sprzedazy-towaru-na-wspol
wlasnosc-lepiej-jest-wystawic-odrebne-faktury-dla-ka
zdego-z-nabywcow.html

>> Czy "rada rodziców" to jakaś zorganizowana forma (w sensie podatkowym)?
>
> W jakiś sposób jest. Wiem, że księgowo jest rozliczana osobno i to norma
> w wielu szkołach, że się bierze faktury na Rada Rodziców Przy Szkole
> XYZ. Rada ma swoje środki, które są rozliczane osobno. Żeby dostać te
> 200zł od Rady, dyrekcja zwróciła się o dofinansowanie do RR i oni
> zdecydowali, że tyle dać.

>> Najprościej: jako nabywca _całego_ sprzętu szkoła (bo to chyba szkoła ma
>> użytkować sprzęt, a nie RR?). Ale szkoła _na_piśmie_ wskazuje RR jako
>> płatnika połowy ceny. I niech się oni bujają w swoich rozliczeniach.
>
>
> No ale oni tak nie chcą. Oni mają w zwyczaju dostawać faktury na RR i
> szlus.

No to jeszcze znalazłem coś takiego:
http://interpretacja-podatkowa.pl/interpretacja/poka
z/1-_podatek-od-towarow-i-uslug-oraz-podatek-akcyzow
y_/2-podatek-od-towarow-i-uslug/250-dokumentacja/251
-faktury/294-wystawianie-faktury/163072-dostawa-towa
row-faktura-udzial-wspolwlasnosc.html

:):)

" prawidłowe - w zakresie wystawianie jednej faktury dla dwóch nabywców
oraz przekazywania nabywcom faktury w jednym oryginale i w jednej kopii,

nieprawidłowe - w zakresie możliwości wystawienia faktur dokumentujących
sprzedaż po 50% wartości rzeczy na każdego z nabywców."

Daj znać jak się skończyło :)

Pozdrawiam
Piotr

do góry

W dniu 10-07-2015 o 17:02, Liwiusz pisze:
> W dniu 2015-07-10 o 16:55, klaus pisze:
>> W dniu 10-07-2015 o 16:29, Liwiusz pisze:
>>> W dniu 2015-07-10 o 16:18, klaus pisze:
>>>> W dniu 10-07-2015 o 16:07, Liwiusz pisze:
>>>>> W dniu 2015-07-10 o 16:05, klaus pisze:
>>>>>> W dniu 10-07-2015 o 15:34, stejaz pisze:
>>>>>>> W dniu piątek, 10 lipca 2015 14:54:42 UTC+2 użytkownik Liwiusz
>>>>>>> napisał:
>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>> Zatem wystawiasz 1 fakturę i wpisujesz kilku nabywców. Ale nie radę
>>>>>>>> rodziców. Możesz wpisać tych kilkudziesięciu rodziców łącznie.
>>>>>>>
>>>>>>> Czekaj, czekaj, przychodzi do mnie do sklepu gość, kupuje "mikser",
>>>>>>> prosi o fakturę na "Rada Rodziców przy..." itd., a ja mu mówię: hola,
>>>>>>> hola, stop, nie wystawię takiej faktury. A na jakiej podstawie?
>>>>>>>
>>>>>>> Stefan Jaziński
>>>>>>>
>>>>>> Słuszna uwaga.
>>>>>> Wątpię żeby wystawca faktury miał obowiązek sprawdzania poprawności
>>>>>> danych które poda my kupujący więc jak najbardziej może być to "Rada
>>>>>> Rodziców...".
>>>>>
>>>>> Tu nie ma co sprawdzać poprawności, tu wprost widać, że stroną umowy
>>>>> próbuje być podmiot nie mający zdolności prawnej.
>>>>>
>>>>> Ale jak Przemek chce, to niech sobie wystawia fakturę choćby nawet
>>>>> nabywcą był "Taboret".
>>>>>
>>>> Nie ma raczej w żadnej ustawie pojęcia "wprost widać" więc Przemek ma
>>>> rację.
>>>
>>> Śmiem wątpić, aby zapis w ustawie powodowałby, że "Przemek by wiedział".
>>
>> ??? Coś Ci się chyba pomyliło...
>>>
>>>
>>>> Jak klient poda mu dane "Rada Rodziców..." lub "Taboret S.A." to takie
>>>> dane wpisze na fakturze i z jego punktu widzenia będzie to poprawnie.
>>>
>>> Nie zaniżaj poziomu. Nie rozmawiamy o "Taboret S.A.", co jest poprawną
>>> firmą, choćby nieistniejącą (i tutaj zgodzę się o braku konieczności
>>> sprawdzania), od "Taboret" albo "Rada Rodziców" co jest niepoprawną
>>> formalnie nazwą - *nie może* istnieć firma/podmiot o nazwie "Taboret",
>>> albo "Rada Rodziców".
>>>
>> No dobrze, zniżmy się do Twojego poziomu.
>> Podaj podstawę prawną co grozi Przemkowi za wpisanie na fakturze danych
>> nabywcy które podał mu klient np: "Rada Rodziców".
>> Ewentualnie jakieś wyroki/orzeczenia sądów, US lub czegokolwiek na
>> poparcie swoich teorii.
>
> Po pierwsze - coś chyba Przemek trzęsie dupą na innych wątkach, że chce
> sprzedawać tylko firmom (brak kasy fiskalnej), więc być może taka
> sprzedaż "niefirmie" spowodowała, że od jakiegoś czasu Przemek kasę już
> mieć powinien.
>
> Poza tym kodeks karny skarbowy - 62 par. 1 i 2 - wadliwe lub nierzetelne
> wystawianie FV (co jest oczywiste, jeśli FV świadomie wystawia się na
> rzecz podmiotu nie będącego kupującym).
>
Na szczęście rzeczywistość jest w miarę normalna i daleka od Twoich
błędnych teorii o "oczywistości".
Ciekawie wyglądałaby sprzedaż:
- Poproszę fakturę na dane XYZ
- Nie wystawię bo nazwa mi się nie podoba
;)

do góry

W dniu 2015-07-10 o 21:23, Przemysław Adam Śmiejek pisze:
> W dniu 10.07.2015 o 16:07, Liwiusz pisze:
>> Tu nie ma co sprawdzać poprawności, tu wprost widać, że stroną umowy
>> próbuje być podmiot nie mający zdolności prawnej.
>
> A skąd wiesz?

Ponieważ nie może istnieć taki podmiot jak "Rada Rodziców".

> Może ma.

Nie może mieć.

> Jako sprzedawca masz to sprawdzać? Domagają się
> faktury na Radę Rodziców, to im tak wystawię...

Jako sprzedawca masz wystawić fakturę kupującemu. Tutaj widzisz, że ktoś
się domaga faktury na układ liter, który w polskim prawie nie może być
kupującym.


> problem nie w RR, a w połowicznej sprzedaży.

Nie ma problemu w połowicznej sprzedaży, na fakturze nabywców może być
kilku.

--
Liwiusz

do góry

W dniu 2015-07-10 o 22:40, klaus pisze:

> Na szczęście rzeczywistość jest w miarę normalna i daleka od Twoich
> błędnych teorii o "oczywistości".
> Ciekawie wyglądałaby sprzedaż:
> - Poproszę fakturę na dane XYZ
> - Nie wystawię bo nazwa mi się nie podoba
> ;)

To idź i poproś fakturę na XYZ.

Albo podaj jakiś przykład, który ma odniesienie do rzeczywistości.

--
Liwiusz

do góry

W dniu 11.07.2015 o 01:51, Liwiusz pisze:
> W dniu 2015-07-10 o 21:23, Przemysław Adam Śmiejek pisze:
>> W dniu 10.07.2015 o 16:07, Liwiusz pisze:
>>> Tu nie ma co sprawdzać poprawności, tu wprost widać, że stroną umowy
>>> próbuje być podmiot nie mający zdolności prawnej.
>> A skąd wiesz?
> Ponieważ nie może istnieć taki podmiot jak "Rada Rodziców".

W jakich przepisach jest zakaz?

Bo ja znajduję wręcz takie, które nakazują jej powstanie:

https://www.librus.pl/doradca-dyrektora/informacje-p
rawne/organizacja-pracy-szkoly/zasady-funkcjonowania
-rady-rodzicow-wszkole/

<------->
Zgodnie z art. 53 Ustawy o systemie oświaty Rada Rodziców ma być
reprezentatywna i w jej skład muszą wchodzić przedstawiciele wszystkich
oddziałów.


Ustawa o systemie oświaty nie określa wewnętrznej struktury Rady
Rodziców. Wydaje się, iż Rada Rodziców powinna mieć co najmniej
przewodniczącego i jego zastępcę, skarbnika, sekretarza odpowiedzialnego
m.in. za protokołowanie obrad Rady. Osoby sprawujące powyższe funkcje
stanowią prezydium Rady Rodziców. Warto również ustanowić komórkę
kontrolną, czyli komisję rewizyjną. Praca Rady Rodziców musi być
unormowana przez regulamin, który powinien być uchwalony na podstawie
art. 53 ust. 4 Ustawy o systemie oświaty.


Fundusze Rady Rodziców

W celu wspierania działalności statutowej danej placówki Rada Rodziców
może gromadzić fundusze z dobrowolnych składek Rodziców oraz innych
źródeł. Zasady wydatkowania tych funduszy określa regulamin Rady
Rodziców. W praktyce Rada Rodziców dysponuje głównie (lub wyłącznie)
środkami finansowymi zebranymi od Rodziców.

Środki zebrane przez Radę Rodziców mogą być wydatkowane jedynie na
wspieranie statutowej działalności szkoły. Najważniejszą decyzją Rady
Rodziców jest wybranie tego obszaru pracy szkoły, którą Rada chce
wspierać finansowo. Rolą Dyrektora, Rady Pedagogicznej czy Rady szkoły
jest jedynie wnioskowanie do Rady Rodziców o zasilenie wskazanego celu
środkami finansowymi pochodzącymi z jej funduszu.
<------->


>> Może ma.
> Nie może mieć.
>> Jako sprzedawca masz to sprawdzać? Domagają się
>> faktury na Radę Rodziców, to im tak wystawię...
>
> Jako sprzedawca masz wystawić fakturę kupującemu. Tutaj widzisz, że ktoś
> się domaga faktury na układ liter, który w polskim prawie nie może być
> kupującym.
>
>
>> problem nie w RR, a w połowicznej sprzedaży.
> Nie ma problemu w połowicznej sprzedaży, na fakturze nabywców może być
> kilku.

No ale mają być 2 faktury, bo 2 podmioty płacą, z różnych środków i
różnych kont :(

do góry

W dniu 2015-07-11 o 09:08, Przemysław Adam Śmiejek pisze:
> W dniu 11.07.2015 o 01:51, Liwiusz pisze:
>> W dniu 2015-07-10 o 21:23, Przemysław Adam Śmiejek pisze:
>>> W dniu 10.07.2015 o 16:07, Liwiusz pisze:
>>>> Tu nie ma co sprawdzać poprawności, tu wprost widać, że stroną umowy
>>>> próbuje być podmiot nie mający zdolności prawnej.
>>> A skąd wiesz?
>> Ponieważ nie może istnieć taki podmiot jak "Rada Rodziców".
>
> W jakich przepisach jest zakaz?

Nie szukaj zakazu, szukaj potwierdzenia, że rada rodziców może mieć
zdolność prawną. To co dalej zacytowałeś nic nie mówi o zdolności
prawnej rady rodziców. Równie dobrze mógłbyś zacytować definicję
Taboretu z wikipedii i na tej podstawie wyciągać jakieś wnioski, że
Taboret może być stroną umowy.

>>> problem nie w RR, a w połowicznej sprzedaży.
>> Nie ma problemu w połowicznej sprzedaży, na fakturze nabywców może być
>> kilku.
>
> No ale mają być 2 faktury, bo 2 podmioty płacą, z różnych środków i
> różnych kont :(

Do tego nie potrzeba dwóch faktur - przecież każdy podmiot może zapłacić
połówkę FV ze swojego konta.

Pomijając już fakt, że znów "Przemkujesz" rzeczywistość - rada rodziców
na pewno nie będzie płacić, bo nie może mieć swojego konta:
http://www.oswiata.abc.com.pl/czytaj/-/artykul/men-r
ady-rodzicow-nie-moga-miec-konta

Co najwyżej dostaniesz przelew od któregoś z rodzica (kasę fiskalną już
masz? ;)

--
Liwiusz

do góry

W dniu 10-07-15 o 16:07, Liwiusz pisze:

>>>> Zatem wystawiasz 1 fakturę i wpisujesz kilku nabywców. Ale nie radę
>>>> rodziców. Możesz wpisać tych kilkudziesięciu rodziców łącznie.
>>> Czekaj, czekaj, przychodzi do mnie do sklepu gość, kupuje "mikser",
>>> prosi o fakturę na "Rada Rodziców przy..." itd., a ja mu mówię: hola,
>>> hola, stop, nie wystawię takiej faktury. A na jakiej podstawie?
>> Słuszna uwaga.
>> Wątpię żeby wystawca faktury miał obowiązek sprawdzania poprawności
>> danych które poda my kupujący więc jak najbardziej może być to "Rada
>> Rodziców...".
> Tu nie ma co sprawdzać poprawności, tu wprost widać, że stroną umowy
> próbuje być podmiot nie mający zdolności prawnej.
> Ale jak Przemek chce, to niech sobie wystawia fakturę choćby nawet
> nabywcą był "Taboret".
>
Wykluczasz, że gdziekolwiek rada rodziców jest wpisana jako
stowarzyszenie? Bo co do zasady pewnie by się dało, choć chyba nikt tego
nie robi.

do góry

W dniu 10-07-15 o 14:30, Przemysław Adam Śmiejek pisze:
> Cześć,
>
> szkoła chce kupić ode mnie urządzenie za 400zł. 200zł chce dać szkoła,
> 200 Rada Rodziców. Czy mogę wystawić jakoś faktury 2 za jedno
> urządzenie, połówkowo?

Ja bym wystawił fakturę na szkołę, a niech sobie płacą po połowie. Rada
Rodziców i tak jest tworem wirtualnym i im do rozliczenia się miedzy
sobą wystarczy jakikolwiek dokument.

Wystawienie faktury po 50% powoduje kilka kłopotów. Po pierwsze po
jakiej wartości ten środek ma zewidencjonować szkoła? Jeśli to szkoła
publiczna, to wchodzą w grę problemy okołokorupcyjne - taka sprzedaż, to
korzyść majątkowa związana z pełnieniem funkcji publicznej :-)

do góry