On Wed, 7 Jan 2004, Piotr wrote:

>+ > art. 22 ust 4, 5 i6 UoPDOF
>+
>+ "4. Koszty uzyskania przychodów, z zastrzeżeniem ust. 5 i 6, są potrącane tylko w
tym roku podatkowym, w którym zostały poniesione"
>+
>+ Jak rozumieć słowo "poniesione",
>+
>+ czy oznacza: "dotyczące okresu" czy "zapłaty" ?

Wrr.... a "z zastrzeżeniem ust. 5 i 6" poczytałeś ? ;)
Tam dość wyraźnie wymieniono co MOGĄ sobie wybrać prowadzący KPiR !

>+ Zmierzam do dokumentów za media wystawionych w grudniu z terminem w styczniu ;)
>+ a w szczególności faktur za komórki.

Tia... Kiedy to jest jeden z trudniejszych przypadków.
Mianowicie, *ściśle rzecz biorąc*, to taka faktura zawiera
zazwyczaj dwa różne koszty:
- rozliczenie rozmów za grudzień
- abonament za styczeń

Ew. celem utrudnienia rozważań - rozliczenie "pocięte" na dwa lata
(np. od 12.XII do 12.I)
O ile wiem, kiedyś ktoś (Orka ?) coś zapisał w stylu "jakoś trzeba
przyjąć i trzymać się jednolicie". W powiązaniu z zapodanym tu niedawno
wyrokiem NSA że na KPiR nie trzeba stosować ścisłego dzielenia kosztów
"ogólnych" - można chyba zaryzykować że jest to rozwiązanie do przyjęcia.
Ale, jako rzeczono, "każdy odpowiada za siebie" !

pozdrowienia, Gotfryd
(KPiR, VAT, ZUS, memoriał)

do góry

On Wed, 7 Jan 2004, plissken wrote:

>+ Witam,
>+
>+ > > , natomiast
>+ > wszystko inne rozlicza się albo w miesiącu otrzymania faktury, albo w
>+ > następnym :)
>+
>+ W nastepnym? Na pewno? Bo jesli mowimy caly czas o kosztach

Czepiasz się - wyraźnie podzielił swój post na "VAT" i "jeśli
chodzi o koszty" !
[...]
>+ Leasing ksieguje

...to ja poczytam co odpowiesz Maddy... ;>

--
pozdrowienia, Gotfryd
(KPiR, VAT, ZUS, memoriał)

do góry

Witam powtórnie.
Po pierwsze dziękuję za Wasze próby wyjaśnienia problemu. Choć ku mojemu
zaskoczeniu pojawiły się różne nieco interpretacje. Proszę ewentrualnie o
wyjaśnienie jeszcze takiej kwestii, załóżmy że do tej pory nie stosowałem
ściśle ani metody memoriałowej ani kasowej to co dalej? W sensie wyboru
jakiejś, czy możecie tak z praktyki poradzić która jest "lepsza"? Cudzysłów
dlatego że co dla jednego lepsze to dla drugiego gorsze może być ;) Ale
sądzę że da się w 2, 3 zdaniach opisać zady i walety obu rozwiązań tak
czysto z praktycznej strony.

Proszę nie łajać za to pytanie...
Czy FV o której pisałem za leasing wystawioną w 12.2003 z terminem płatności
1.2004 i zapłaconą 1.2004 mogę kosztowo ująć w 12.2003? Bo co do VATu to nie
mam wątpliwości że 1.2004. Nie ukrywam że wolałbym zaksięgować w 12.2003 ale
do końca nie jestem pewien na podstawie odpowiedzi z wątku.

Czy możecie podać skąd można ściągnąć UoPDoOF w formie jednolitej ze
zmianami z 11.2003? Szukałem ale nigdzie mi się nie udało. A może jakiś link
Wam przyjdzie do głowy gdzie jest dostęp do w miarę aktualnego stanu aktów
prawnych?

serdecznie pozdrawiam grupę, Adam

do góry

Użytkownik ak napisał:
> Witam powtórnie.
> Po pierwsze dziękuję za Wasze próby wyjaśnienia problemu. Choć ku mojemu
> zaskoczeniu pojawiły się różne nieco interpretacje. Proszę ewentrualnie o
> wyjaśnienie jeszcze takiej kwestii, załóżmy że do tej pory nie stosowałem
> ściśle ani metody memoriałowej ani kasowej to co dalej? W sensie wyboru

No cóz. W takim razie z dużą dozą prawdopodobieństwa masz księgi
prowadzne nieprawidłowo i nieprawidłowo rozliczane koszt.
Wybór metody jest obowiązkowy, jej tosowanie musi byc jednolite w danym
roku podatkowym a nieznajomośc prawa nie zwalnia od odpowiedzialności.

> jakiejś, czy możecie tak z praktyki poradzić która jest "lepsza"? Cudzysłów
> dlatego że co dla jednego lepsze to dla drugiego gorsze może być ;) Ale
> sądzę że da się w 2, 3 zdaniach opisać zady i walety obu rozwiązań tak
> czysto z praktycznej strony.

Memoriał lepszy bo mamy koszty zanim zapłaciliśmy za nie.
Tak samo mamy przychody zanim dostaniemy zapłatę.
Nie musimy gromadzic wszystkich kwitków kasowych, wdruków z kart i
potwierdzen przelewów dla celów podatkowych.

W kasowej przychody mamy niezmiennie w momencie sprzedaży, nawet jeżeli
nie zobaczylśmy ani grosza (w uproszczeniu) ale za to koszty dopiero
kiedy sa faktycznie zapłacone. Do wszystkich faktur i rachunków musisz
kolekcjonowac dowody zapłaty dla celów podatkowych - w memoriale
potrzebne Ci jest to tylko w kilku szczególnych wypadkach (np. umowy
cywilno-prawne) oraz dla celów rozliczen z kontrahentami.
Nie polecam. Jak dotąd nie udało się nikomu podac korzyści z tego
rozwiązania (pomija argument "bo mam wtedy porządek w papierach" bo
porządek nie zalezy od metody księgowania tylko od księgowego ;-) )

>
> Proszę nie łajać za to pytanie...
> Czy FV o której pisałem za leasing wystawioną w 12.2003 z terminem płatności
> 1.2004 i zapłaconą 1.2004 mogę kosztowo ująć w 12.2003? Bo co do VATu to nie
> mam wątpliwości że 1.2004. Nie ukrywam że wolałbym zaksięgować w 12.2003 ale
> do końca nie jestem pewien na podstawie odpowiedzi z wątku.

Pierwsza cześć zależy tylko i wyłącznie od przyjętej metody.
A metode musiałes przyjąc bo za księgowanie "bez metody" można słono
zapłacić.

A tak a propos: z czego wnosisz że VAT odliczysz dopiero w styczniu?
Bo dla leasingu termin płatności nie ma znaczenia przy odliczeniu VAT.
A co ma? No VATowiec powinien to wiedziec obudzony w środku nocy jeśli
mu zycie miłe. ;-)
Podajesz za mało danych żeby stwierdzic kiedy VAt z tej faktury mozna
odliczyć (no, ja sie domyslam, ale może by tak sam zainteresowany ruszył
głową, to dobre ćwiczeniem na starość jak znalazł ;-) )
Wierz mi, kiedy juz SAM dojdziesz jakich istotnych informacji nie
podałeś (hint: jaki jest podstawowy termin odliczania VATu od zakupów)
zapamiętasz to na zawsze i kiedyś uratuje Ci to tyłek.

Dobrym zwyczajem jest aby przedsiębiorca znał przepisy które go dotyczą.
Czasami wstarczy raz przeczytac ustawe żeby kiedys w przyszłości odezwał
sie w odpowiednim momencie otrzegawczy dzwoneczek.

Maddy

ps. a ustawy to ja generalnie ściagam z regału za plecami więc może ktos
inny wie gdzie tego szukać na sieci ;-)

--
Magdalena "Maddy" Wołoszyk
m...@e...com.pl

do góry

On Thu, 8 Jan 2004, ak wrote:
[...]
>+ Proszę nie łajać za to pytanie...

Dobrze. To za co innego: za podawanie zbyt małej ilości
informacji :), Maddy ci już pytanie zadała ;)
[...]
>+ Czy możecie podać skąd można ściągnąć UoPDoOF w formie jednolitej ze
>+ zmianami z 11.2003? Szukałem ale nigdzie mi się nie udało.

Czekaj no. Chcesz czymś ciężkim oberwać ?? Płatnikiem na przykład ? ;)
Przecież linki były wczoraj, a nie dalej jak przedwczoraj: i do
gofina i do podatki.pl ! ("ten dobry", bo ja podałem zły :[)

pozdrowienia, Gotfryd
(KPiR, VAT, ZUS, memoriał)

do góry

> > Proszę nie łajać za to pytanie...
> > Czy FV o której pisałem za leasing wystawioną w 12.2003 z terminem
płatności
> > 1.2004 i zapłaconą 1.2004 mogę kosztowo ująć w 12.2003? Bo co do VATu to
nie
> > mam wątpliwości że 1.2004. Nie ukrywam że wolałbym zaksięgować w 12.2003
ale
> > do końca nie jestem pewien na podstawie odpowiedzi z wątku.
>

> A tak a propos: z czego wnosisz że VAT odliczysz dopiero w styczniu?
> Bo dla leasingu termin płatności nie ma znaczenia przy odliczeniu VAT.
> A co ma? No VATowiec powinien to wiedziec obudzony w środku nocy jeśli
> mu zycie miłe. ;-)

> Podajesz za mało danych żeby stwierdzic kiedy VAt z tej faktury mozna
> odliczyć (no, ja sie domyslam, ale może by tak sam zainteresowany ruszył
> głową, to dobre ćwiczeniem na starość jak znalazł ;-) )
> Wierz mi, kiedy juz SAM dojdziesz jakich istotnych informacji nie
> podałeś (hint: jaki jest podstawowy termin odliczania VATu od zakupów)
> zapamiętasz to na zawsze i kiedyś uratuje Ci to tyłek.
>

Hmm..., domyślam się że chodzi o moment otrzymania FV. Nie śmiejcie się
tylko... nie wiem :(
Wyjechałem 25.12.2003, wróciłem 5.1.2004 i FV leżała w skrzynce pocztowej
listem zwykłym. Jedyne co to chyba mogę przyjąć jak mi wygodnie w takim
razie? Czyli przyjąwszy że w 12.2003 to VAT w grudniu rozliczam? Wątpliwości
dlatego że zaraz na początku w wątku ktoś napisał że leasing tak jak media
czyli w terminie zapłaty, a termin zapłaty 1.2004. Wiem że tuman jestem ale
wybaczcie mi, jestem w dużym dołku psychicznym i nie daję sobie rady
chwilowo i w życiu i w działalności. Jeżeli okażecie troszkę wyrozumiałości
to Bóg zapłać z całego serca.

pzdsr, Adam

do góry

Użytkownik ak napisał:

>>>Proszę nie łajać za to pytanie...
>>>Czy FV o której pisałem za leasing wystawioną w 12.2003 z terminem
>
> płatności
>
>>>1.2004 i zapłaconą 1.2004 mogę kosztowo ująć w 12.2003? Bo co do VATu to
>
> nie
>
>>>mam wątpliwości że 1.2004. Nie ukrywam że wolałbym zaksięgować w 12.2003
>
> ale
>
>>>do końca nie jestem pewien na podstawie odpowiedzi z wątku.
>>
>
>>A tak a propos: z czego wnosisz że VAT odliczysz dopiero w styczniu?
>>Bo dla leasingu termin płatności nie ma znaczenia przy odliczeniu VAT.
>>A co ma? No VATowiec powinien to wiedziec obudzony w środku nocy jeśli
>>mu zycie miłe. ;-)
>
>
>>Podajesz za mało danych żeby stwierdzic kiedy VAt z tej faktury mozna
>>odliczyć (no, ja sie domyslam, ale może by tak sam zainteresowany ruszył
>>głową, to dobre ćwiczeniem na starość jak znalazł ;-) )
>>Wierz mi, kiedy juz SAM dojdziesz jakich istotnych informacji nie
>>podałeś (hint: jaki jest podstawowy termin odliczania VATu od zakupów)
>>zapamiętasz to na zawsze i kiedyś uratuje Ci to tyłek.
>>
>
>
> Hmm..., domyślam się że chodzi o moment otrzymania FV. Nie śmiejcie się
> tylko... nie wiem :(
> Wyjechałem 25.12.2003, wróciłem 5.1.2004 i FV leżała w skrzynce pocztowej
> listem zwykłym. Jedyne co to chyba mogę przyjąć jak mi wygodnie w takim
> razie? Czyli przyjąwszy że w 12.2003 to VAT w grudniu rozliczam? Wątpliwości

Ja bym dla bezpieczeństwa rozliczyła VAT w grudniu, ale nie wiem jaka
jest data faktury - bo może miała szansę przyść w grudniu.
US tez patrzy na prawdopodobieństwo, faktura wystawiona 31 grudnia nie
miała prawa dojść pocztą w grudniu, z 30 grudnia tez moż wzbudzac
podejrzenia, chyba że zachowany koperte na ktorej widac że to np.
priorytet. Każdy dowód się przyda
I warto spojrzeć jak przychodziły faktury w poprzednich miesiącach.

> dlatego że zaraz na początku w wątku ktoś napisał że leasing tak jak media
> czyli w terminie zapłaty, a termin zapłaty 1.2004. Wiem że tuman jestem ale

Ale nie podał jak dotąd podstawy prawnej swojego twierdzenia. Pewnie
dlatego że jej nie ma ;-)
Leasing oliczasz wg. zasady ogólnej - w miesiącu otrzymania lub w następnym.

Maddy

--
Magdalena "Maddy" Wołoszyk
m...@e...com.pl

do góry

> > Hmm..., domyślam się że chodzi o moment otrzymania FV. Nie śmiejcie się
> > tylko... nie wiem :(
> > Wyjechałem 25.12.2003, wróciłem 5.1.2004 i FV leżała w skrzynce
pocztowej
> > listem zwykłym. Jedyne co to chyba mogę przyjąć jak mi wygodnie w takim
> > razie? Czyli przyjąwszy że w 12.2003 to VAT w grudniu rozliczam?
Wątpliwości
>
> Ja bym dla bezpieczeństwa rozliczyła VAT w grudniu, ale nie wiem jaka
> jest data faktury - bo może miała szansę przyść w grudniu.
> US tez patrzy na prawdopodobieństwo, faktura wystawiona 31 grudnia nie
> miała prawa dojść pocztą w grudniu, z 30 grudnia tez moż wzbudzac
> podejrzenia, chyba że zachowany koperte na ktorej widac że to np.
> priorytet. Każdy dowód się przyda
> I warto spojrzeć jak przychodziły faktury w poprzednich miesiącach.
>
> Maddy

Kochana Maddy (nie obrażaj się o "kochana", to po prostu w dowód
wdzięczności za tak szybkie i konkretne odpowiedzi :) ),
FV ma datę wystawienia 15 lub 16 grudnia 2003 więc prawdopodobieństwo
dojścia w grudniu jest wysokie ;)

Czy pisząc "Ja bym dla bezpieczeństwa rozliczyła VAT w grudniu" nie miałaś
na myśli "...w styczniu", bo mi z grudniem nie pasuje do kontekstu.

dziękuję bardzo za pomoc, Adam

do góry

Użytkownik Maddy napisał:

>
> Ja bym dla bezpieczeństwa rozliczyła VAT w grudniu, ale nie wiem jaka
Tfu.. miało byc "w styczniu"!!! Sorry.

Ja jeszcze ciągle mam 2003. Az do bilansu tak bede miała ;-)

Maddy

--
Magdalena "Maddy" Wołoszyk
m...@e...com.pl

do góry

Witam,

> Ale nie podał jak dotąd podstawy prawnej swojego twierdzenia. Pewnie
> dlatego że jej nie ma ;-)

To ja jestem sprawca calego tego zamieszania i przyznaje sie, odpowiedzialem
zle. Odpowiedz moja wynikala ze zlej praktyki (niestety), a nie ze zlej
woli. Poza tym obiecalem Maddi podstawe prawna do leasingu i niestety ;)
znow miala racje. Dorzuce swoje 3 grosze, bo jestem to winien Adamowi.

Ak, VAT z fatury za leasing odliczasz nie wczesniej niz w rozliczenie za
miesiac, w ktorym podatnik otrzymal fakture i nie pozniej niz w rozliczeniu
za miesiac nastepny oraz nie wczesniej niz w misiacu otrzymania przez
nabywce towaru lub wykonania uslugi albo otrzymania faktury potwierdzajacej
raty podlegakace opodatkowaniu. Czyli krotko, jesli faktura dotyczy czynszu
leasingowego za grudzien, masz prawo skorzystac z odliczenia w grudniu. Nie
ma tu znaczenia okreslony na fakturze termin platnosci, w przeciwienstwie do
faktur np. za energie, gaz, tv, wode, scieki etc. Obiecana podstawa prawna:

art. 19 ust. 3 i 3a PTU oraz par. 40 ust. 4 rozporzadzenia MF z 22 marca
2002 r. w sprawie wykonania niektorych przepisow ustawy PTU

Maddi, czy sie zrehabilitowalem chociaz troche ;) ?

pozdrawiam,

Marcin K.

do góry