eGospodarka.pl
eGospodarka.pl poleca

eGospodarka.plPodatkiGrupypl.soc.prawo.podatki › Osobowy na ciężarowy a VAT
Ilość wypowiedzi w tym wątku: 13

  • 1. Data: 2009-04-26 16:01:51
    Temat: Osobowy na ciężarowy a VAT
    Od: "haccp-polska.pl" <i...@h...pl>

    Witam członków forum
    mam takie pytanie. Jestem w okresie kiedy decyduję się na zakup
    samochodu na firmę. I w tej kwestii mam do wyboru
    1. Zakup używanego - chevrolet epica (na fakturę VAT)
    2. Zakup nowego - Kia ceed lub podobne

    Przyznam że bardziej interesujący jest zakup chevroleta powstaje jednak
    jeden problem.

    Chęć odliczenia Vat od paliwa.

    Proszę was o informację jak można załatwić zmianę homologacji chevroleta
    na ciężarowy (znalazłem taki w internecie) i czy ma to zrobić przed
    kupnem firma leasingowa czy też mogę to zrobić w trakcie leasingu.

    Jeżeli można to zrobić to proszę o informacje jak?

    Pozdrawiam ze słonecznego Wrocławia.

    Michal








    --
    *Pozdrawiam serdecznie
    Michał Cierpiałowski*

    tel 071 733-67-67
    fax 071 733-67-08
    tel. kom. 665-606-846
    tel. kom. 605-660-993

    _______________________________
    Quality Assurance Poland
    ul. Robotnicza 1b
    53-607 Wrocław
    NIP 832-178-51-73
    mBank 61-11402004-0000300237667210
    www.haccp-polska.pl
    ====================================================
    ==============
    Wiadomość ta oraz wszelkie załączone do niej pliki są poufne i mogą być
    prawnie chronione. Jeżeli nie jest Pan/Pani zamierzonym adresatem
    niniejszej wiadomości, nie może Pan/Pani jej ujawniać, kopiować,
    dystrybuować ani tez w żaden inny sposób udostępniać lub wykorzystywać.
    O błędnym zaadresowaniu wiadomości prosimy niezwłocznie poinformować
    nadawcę i usunąć wiadomość.
    ====================================================
    ==============
    This email and any attached files are confidential and may be legally
    privileged. If you are not the intended recipient, any disclosure,
    reproduction, copying, distribution, or other dissemination or use of
    this communication is strictly prohibited. If you have received this
    transmission in error please notify the sender immediatand and then delete.


  • 2. Data: 2009-04-26 19:24:25
    Temat: Re: Osobowy na ciężarowy a VAT
    Od: "Piotr" <h...@y...com>

    Użytkownik "haccp-polska.pl" napisał w wiadomości :

    > Chęć odliczenia Vat od paliwa.
    > Proszę was o informację jak można załatwić zmianę homologacji chevroleta
    > na ciężarowy (znalazłem taki w internecie) i czy ma to zrobić przed kupnem
    > firma leasingowa czy też mogę to zrobić w trakcie leasingu.

    Z tego co ja zdążyłem się zorientować to nie ma możliwości zmiany typu
    homologacji do już raz wprowadzonego do użytku pojazdu. Chodzi o to że
    homologacja jest wydawana do konkretnego samochodu (m.in. zawiera numer
    VIN), a więc jakichkolwiek zmian mógł by ewentualnie dokonać tylko
    producent, a gdyby można było tak robić to byłoby to trochę nielogiczne.
    Dany samochód mógł by - w zależności od okazji - być osobowy albo ciężarowy.
    Miałem podobny dylemat i się okazało że nie ma znaczenia np. to że dany
    model występuje również w wersji ciężarowej a więc dlaczego naszego nie
    można by przerobić na ciężarowy? Homologację wystawia się tylko raz.
    I nie ma znaczenia tu wpis w dowodzie rejestracyjnym - bo w tym akurat
    zmiany są możliwe.

    Chyba że się mylę.

    Piotr



  • 3. Data: 2009-04-26 20:01:48
    Temat: Re: Osobowy na ciężarowy a VAT
    Od: "pawelj" <p...@p...onet.pl>


    > Z tego co ja zdążyłem się zorientować to nie ma możliwości zmiany typu
    > homologacji do już raz wprowadzonego do użytku pojazdu. Chodzi o to że
    > homologacja jest wydawana do konkretnego samochodu (m.in. zawiera numer
    > VIN), a więc jakichkolwiek zmian mógł by ewentualnie dokonać tylko
    > producent, a gdyby można było tak robić to byłoby to trochę nielogiczne.
    > Dany samochód mógł by - w zależności od okazji - być osobowy albo
    > ciężarowy.
    > Miałem podobny dylemat i się okazało że nie ma znaczenia np. to że dany
    > model występuje również w wersji ciężarowej a więc dlaczego naszego nie
    > można by przerobić na ciężarowy? Homologację wystawia się tylko raz.
    > I nie ma znaczenia tu wpis w dowodzie rejestracyjnym - bo w tym akurat
    > zmiany są możliwe.
    >
    > Chyba że się mylę.

    Chyba się mylisz choć też do końca nie wiem jak to jest, ale swego czasu
    modne było wyjmowanie kratki z "ciężarówki" żeby przerobić ją na osobówke.
    Więc zmiana homologacji jest możliwa.

    --
    Pawełj


  • 4. Data: 2009-04-26 20:08:26
    Temat: Re: Osobowy na ciężarowy a VAT
    Od: "haccp-polska.pl" <i...@h...pl>

    wszystko w porządku ale znalazłem jednego chevroleta epice z homologacją
    na ciężarowe...

    jutro potwierdzę czy to prawda



    Piotr pisze:
    > Użytkownik "haccp-polska.pl" napisał w wiadomości :
    >
    >> Chęć odliczenia Vat od paliwa.
    >> Proszę was o informację jak można załatwić zmianę homologacji chevroleta
    >> na ciężarowy (znalazłem taki w internecie) i czy ma to zrobić przed kupnem
    >> firma leasingowa czy też mogę to zrobić w trakcie leasingu.
    >
    > Z tego co ja zdążyłem się zorientować to nie ma możliwości zmiany typu
    > homologacji do już raz wprowadzonego do użytku pojazdu. Chodzi o to że
    > homologacja jest wydawana do konkretnego samochodu (m.in. zawiera numer
    > VIN), a więc jakichkolwiek zmian mógł by ewentualnie dokonać tylko
    > producent, a gdyby można było tak robić to byłoby to trochę nielogiczne.
    > Dany samochód mógł by - w zależności od okazji - być osobowy albo ciężarowy.
    > Miałem podobny dylemat i się okazało że nie ma znaczenia np. to że dany
    > model występuje również w wersji ciężarowej a więc dlaczego naszego nie
    > można by przerobić na ciężarowy? Homologację wystawia się tylko raz.
    > I nie ma znaczenia tu wpis w dowodzie rejestracyjnym - bo w tym akurat
    > zmiany są możliwe.
    >
    > Chyba że się mylę.
    >
    > Piotr
    >
    >

    --
    *Pozdrawiam serdecznie
    Michał Cierpiałowski*

    tel 071 733-67-67
    fax 071 733-67-08
    tel. kom. 665-606-846
    tel. kom. 605-660-993

    _______________________________
    Quality Assurance Poland
    ul. Robotnicza 1b
    53-607 Wrocław
    NIP 832-178-51-73
    mBank 61-11402004-0000300237667210
    www.haccp-polska.pl
    ====================================================
    ==============
    Wiadomość ta oraz wszelkie załączone do niej pliki są poufne i mogą być
    prawnie chronione. Jeżeli nie jest Pan/Pani zamierzonym adresatem
    niniejszej wiadomości, nie może Pan/Pani jej ujawniać, kopiować,
    dystrybuować ani tez w żaden inny sposób udostępniać lub wykorzystywać.
    O błędnym zaadresowaniu wiadomości prosimy niezwłocznie poinformować
    nadawcę i usunąć wiadomość.
    ====================================================
    ==============
    This email and any attached files are confidential and may be legally
    privileged. If you are not the intended recipient, any disclosure,
    reproduction, copying, distribution, or other dissemination or use of
    this communication is strictly prohibited. If you have received this
    transmission in error please notify the sender immediatand and then delete.


  • 5. Data: 2009-04-26 21:42:56
    Temat: Re: Osobowy na ciężarowy a VAT
    Od: "Piotr" <h...@y...com>

    Użytkownik "pawelj" napisał w wiadomości :

    > Chyba się mylisz choć też do końca nie wiem jak to jest, ale swego czasu
    > modne było wyjmowanie kratki z "ciężarówki" żeby przerobić ją na osobówke.
    > Więc zmiana homologacji jest możliwa.

    Chyba jednak nie masz racji.
    Wyjmowanie kratki umożliwiało tylko zmianę wpisu w dowodzie rejestracyjnym
    (sam tak zrobiłem) , ale nie zmieniało homologacji.
    Kiedyś miałem auto z homologacją na ciężarowe, wyjąłem kratkę, wykonałem
    odpowiednie badania techniczne i na ich podstawie uzyskałem zmianę wpisu w
    dowodzie rej. Teraz mam odwrotnie - mam auto z homologacją osobową i
    próbowałem rozeznać temat tak samo jak wątkotwórca, ale niestety nic dobrego
    się nie dowiedziałem.

    Pozdrawiam
    Piotr



  • 6. Data: 2009-04-27 08:24:10
    Temat: Re: Osobowy na ciężarowy a VAT
    Od: "Baloo" <b...@o...eu>


    Użytkownik "pawelj" <p...@p...onet.pl> napisał w wiadomości

    > Chyba się mylisz choć też do końca nie wiem jak to jest, ale swego czasu
    > modne było wyjmowanie kratki z "ciężarówki" żeby przerobić ją na
    > osobówke.
    > Więc zmiana homologacji jest możliwa.

    Nie jest. Zajrzyj sobie na podobny wątek na pl.misc.samochody, który był w
    zeszłym tygodniu.


  • 7. Data: 2009-04-27 08:55:25
    Temat: Re: Osobowy na ciężarowy a VAT
    Od: "Mirek Ziolek" <m...@g...pl>


    Użytkownik "haccp-polska.pl" <i...@h...pl> napisał w wiadomości
    news:gt2f3o$bt7$1@atlantis.news.neostrada.pl...
    > wszystko w porządku ale znalazłem jednego chevroleta epice z homologacją
    > na ciężarowe...
    >
    > jutro potwierdzę czy to prawda


    Epica to sedan.. wiec jak moze byc ciezarowe?:)

    Ogolnie co do kratek.
    Przerabialem temat tydzien temu, udalo mi sie ustalic :

    Aby odliczyc caly VAT od zakupu samochod musi miec HOMOLOGACJE CIEZAROWA i
    LADOWNOSIC wieksza niz 500kg (takie info dostalem w US i KIP-e)
    Panie nie potrafila powiedziec co musi byc w dowodzie rejestracyjnym ( czy 4
    osoby+kratka + ladownosc czy wystarczy tylko homologacja i 500kg
    ladownosci).
    DLA US najwazniesza jest homologacja stwierdzajaca owa ladownosc ( wydaje mi
    sie ze ladownosci pow.500kg jest tylko przy rejestracji na 4 osoby)

    Nie ma mozliwosci powrotu do kratki w samochodzie ktory kiedys byl ciezarowy
    ( mial kratke i MA homologacje) gdyz przepisy na to narazie nie pozwalaja.
    Diagnosta OSKP nie moze stwierdzic ze taki samochod jest "ciezarowy" i wydac
    taki kwit dla urze.komunikacji gdyz obowiazuja go... przepisy z jeszcze nie
    zmienionej ustawy o VAT z 2005r (wzor Lisiaka)!!!!
    Puki tych zmian nie bedzie, kratki do samochodu zalozyc nie ma jak,w
    dowodzie dalej bedzie 5 osob.
    Najciekawsze jest to ze NIKT nie potrafil mi powiedziec co mam zrobic jak
    nie mam kratki,mam HOMOLOGACJE, mam zareje.na 5 osob ,ladownosci nie mam
    wpisanej w d.rejestracyjny...ale na homologacji mam ze powyzej 500kg.Mozna
    ryzykowac i odliczyc vat od paliwa,ale przy kontroli moga powidziec ze jest
    niezgodnosci z dowodem rejestracyjnym..wtedy klops.

    IMHO trzeba czekac az beda zmiany w VAT.

    Pozdrawiam,
    Mirek




  • 8. Data: 2009-04-27 09:57:26
    Temat: Re: Osobowy na ciężarowy a VAT
    Od: "Baloo" <b...@o...eu>

    "Mirek Ziolek" <m...@g...pl> napisał

    > Epica to sedan.. wiec jak moze byc ciezarowe?:)

    O tym, że auto jest uznane za ciężarowe nie świadczy jego konstrukcja
    tylko:
    a/ ładowność > 500 kg
    b/ homologacja producenta na aut ciężarowe

    > Aby odliczyc caly VAT od zakupu samochod musi miec HOMOLOGACJE CIEZAROWA
    > i LADOWNOSIC wieksza niz 500kg (takie info dostalem w US i KIP-e)
    > Panie nie potrafila powiedziec co musi byc w dowodzie rejestracyjnym (
    > czy 4 osoby+kratka + ladownosc czy wystarczy tylko homologacja i 500kg
    > ladownosci).

    Panie w UM na podstawie homologacji powinny wpisać, że samochód jest
    ciężarowy.

    > DLA US najwazniesza jest homologacja stwierdzajaca owa ladownosc ( wydaje
    > mi sie ze ladownosci pow.500kg jest tylko przy rejestracji na 4 osoby)

    Nie, bo zależy jaki to typ auta.

    > Nie ma mozliwosci powrotu do kratki w samochodzie ktory kiedys byl
    > ciezarowy ( mial kratke i MA homologacje) gdyz przepisy na to narazie
    > nie pozwalaja.

    Jakie przepisy nie pozwalają??
    Przecież sam napisałeś - jeśli samochód ma ładowność > 500 kg i ma
    homologację ciężarową, to można odliczać VAT. Nic poza tym nie ma
    znaczenia. No chyba, że źle Cię zrozumiałem.

    > Diagnosta OSKP nie moze stwierdzic ze taki samochod jest "ciezarowy" i
    > wydac taki kwit dla urze.komunikacji gdyz obowiazuja go... przepisy z
    > jeszcze nie zmienionej ustawy o VAT z 2005r (wzor Lisiaka)!!!!

    Nie ma już wydawania kwitów w TOS'ach ani wzorów Lisaka. Te czasy się
    skończyły, bo wróciły przepisy sprzed 1. maja 2004. Nie czytałeś wyroku
    ETS?

    > Najciekawsze jest to ze NIKT nie potrafil mi powiedziec co mam zrobic jak
    > nie mam kratki,mam HOMOLOGACJE, mam zareje.na 5 osob ,ladownosci nie mam
    > wpisanej w d.rejestracyjny...ale na homologacji mam ze powyzej 500kg.

    No to odliczaj, gdzie widzisz problem?
    Zakładam, że homologacja jest na auto ciężarowe.

    > Mozna ryzykowac i odliczyc vat od paliwa,ale przy kontroli moga powidziec
    > ze jest niezgodnosci z dowodem rejestracyjnym..wtedy klops.

    A co masz wpisane w dowodzie?
    Co to w ogóle za samochód?

    > IMHO trzeba czekac az beda zmiany w VAT.

    Jakie zmiany? Przecież już są. Nie zmieniono jeszcze zapisów w ustawie (bo
    politycy wolą napierdalać się wzajemnie, zamiast wziąć do roboty), ale
    wyrok ETS jest obowiązujący niezależnie od tego, co teraz jest w ustawie.


  • 9. Data: 2009-04-27 12:18:53
    Temat: Re: Osobowy na ciężarowy a VAT
    Od: "Mirek Ziolek" <m...@g...pl>


    Użytkownik "Baloo" <b...@o...eu> napisał w wiadomości
    news:gt3vin$28g$1@news.onet.pl...
    > "Mirek Ziolek" <m...@g...pl> napisał
    >
    >> Epica to sedan.. wiec jak moze byc ciezarowe?:)
    >
    > O tym, że auto jest uznane za ciężarowe nie świadczy jego konstrukcja
    > tylko:
    > a/ ładowność > 500 kg
    > b/ homologacja producenta na aut ciężarowe

    Widziales kiedys "kratkowoz" sedana? Owszem,byly "bankowozy" ale te chyba
    nie byly ciezarowkami

    >
    >> Aby odliczyc caly VAT od zakupu samochod musi miec HOMOLOGACJE CIEZAROWA
    >> i LADOWNOSIC wieksza niz 500kg (takie info dostalem w US i KIP-e)
    >> Panie nie potrafila powiedziec co musi byc w dowodzie rejestracyjnym (
    >> czy 4 osoby+kratka + ladownosc czy wystarczy tylko homologacja i 500kg
    >> ladownosci).
    >
    > Panie w UM na podstawie homologacji powinny wpisać, że samochód jest
    > ciężarowy.

    Pytalem w UM czy U.komunikacji, nie wpisza mi ze to samochod ciezarowy,BO
    NIE :) nawet na podstawie homologacji nie moga tego zrobic.
    Ba, nawet nie przerejstruja Ci go na ciezarowy, bo jak pytalem jeszcze
    miesiac temu, nie bylo do tego przepisow.
    Moga to zrobic pod warunkiem posiadania kwitu od diagnosty, a ten tego NIE
    WYDA bo nie moze ( patrz ustawa VAT,potwierdzone w 2 OSKP)


    >> DLA US najwazniesza jest homologacja stwierdzajaca owa ladownosc ( wydaje
    >> mi sie ze ladownosci pow.500kg jest tylko przy rejestracji na 4 osoby)
    >
    > Nie, bo zależy jaki to typ auta.

    Uogolniam oczywiscie, moze o zwyklym samochodzie osobowym np astra II czy
    focus I/II, ew.kombi. Nie mam na mysli samochodow uzytkowych czy VAN-ow.

    >> Nie ma mozliwosci powrotu do kratki w samochodzie ktory kiedys byl
    >> ciezarowy ( mial kratke i MA homologacje) gdyz przepisy na to narazie
    >> nie pozwalaja.
    >
    > Jakie przepisy nie pozwalają??
    > Przecież sam napisałeś - jeśli samochód ma ładowność > 500 kg i ma
    > homologację ciężarową, to można odliczać VAT. Nic poza tym nie ma
    > znaczenia. No chyba, że źle Cię zrozumiałem.

    Niby tak, ale jak zadalem pytanie pani w US czy jak mam homologacje w ktorej
    jest napisane ze moj samochod ma dokladnie 523 kg ladownosci a w dowodzie
    rejestracyjnym mam ze to samochod osobowy i nie mam wpisanej ladnownosci i
    zarejestrowany jest na 5 osob ( a nie 4 jak w przypadku "kratki" z 2003r) to
    czy bede mogl odpisywac..po chwili milczenia powiedziala ze nie wie,ale
    raczej nie bo dokumenty rejestracyjny musza sie zgadzac ze stanem
    faktycznym.


    >> Diagnosta OSKP nie moze stwierdzic ze taki samochod jest "ciezarowy" i
    >> wydac taki kwit dla urze.komunikacji gdyz obowiazuja go... przepisy z
    >> jeszcze nie zmienionej ustawy o VAT z 2005r (wzor Lisiaka)!!!!
    >
    > Nie ma już wydawania kwitów w TOS'ach ani wzorów Lisaka. Te czasy się
    > skończyły, bo wróciły przepisy sprzed 1. maja 2004. Nie czytałeś wyroku
    > ETS?

    samego wyroku nie czytalem, ale wiem o co chodzi.Dokladnie to samo pytanie
    zadalem diagnoscie.. powiedziale ze wie o tym ale jego obowiazuje ustawa
    obecna o VAT i rozporzadzenie jest OK, ale nie dotyczy jego "obowiazku"
    potwierdzenia czy samochod jest ciezarowy jaka ma homologacje i ladownosci
    czy nie.Jedynie co moze potwierdzic to czy samochod jest zgody ze wzorem
    Lisiaka czyli kartka ze przednimi siedzeniami.


    >> Najciekawsze jest to ze NIKT nie potrafil mi powiedziec co mam zrobic jak
    >> nie mam kratki,mam HOMOLOGACJE, mam zareje.na 5 osob ,ladownosci nie mam
    >> wpisanej w d.rejestracyjny...ale na homologacji mam ze powyzej 500kg.
    >
    > No to odliczaj, gdzie widzisz problem?
    > Zakładam, że homologacja jest na auto ciężarowe.

    Tak,ma homologacje N1 na ciezarowe... tradycyjnie to co bylo w 2003r.

    >> Mozna ryzykowac i odliczyc vat od paliwa,ale przy kontroli moga powidziec
    >> ze jest niezgodnosci z dowodem rejestracyjnym..wtedy klops.
    >
    > A co masz wpisane w dowodzie?
    > Co to w ogóle za samochód?

    Honda Accord Kombi z 2003 z homologacja na ciezarowe, kratka zdjecia 2 lata
    temu + przerejestrowane na osobwe.

    pozdr
    mirek




  • 10. Data: 2009-04-27 13:20:49
    Temat: Re: Osobowy na ciężarowy a VAT
    Od: "Emka" <e...@o...eu>

    "Mirek Ziolek" <m...@g...pl> napisał

    > Pytalem w UM czy U.komunikacji, nie wpisza mi ze to samochod ciezarowy,BO
    > NIE :) nawet na podstawie homologacji nie moga tego zrobic.

    Bo są głupsze niż ustawa przewiduje :(
    Poproś o podstawę prawną odmowy takiego przerejestrowania. Ew. zaskarż ich
    decyzję powołując się na wyrok ETS i przepisy dotyczące podatku VAT z
    30/04/2004 roku.

    > Ba, nawet nie przerejstruja Ci go na ciezarowy, bo jak pytalem jeszcze
    > miesiac temu, nie bylo do tego przepisow.

    Nie ma, ale kobity widać nie rozumieją prostego faktu, że istnieje przewaga
    wyroku ETS nad obecną ustawą. Albo nie chcą zrozumieć, bo dostały takie
    wytyczne :/

    > Moga to zrobic pod warunkiem posiadania kwitu od diagnosty, a ten tego NIE
    > WYDA bo nie moze ( patrz ustawa VAT,potwierdzone w 2 OSKP)

    Boże co za totalna bzdura :(
    Co ten diagnosta miałby niby stwierdzić i na podstawie czego?
    Jest homologacja i tego wymaga fiskus, a nie pisemka z TOS'u.

    > Niby tak, ale jak zadalem pytanie pani w US czy jak mam homologacje w
    > ktorej jest napisane ze moj samochod ma dokladnie 523 kg ladownosci a w
    > dowodzie rejestracyjnym mam ze to samochod osobowy i nie mam wpisanej
    > ladnownosci i zarejestrowany jest na 5 osob ( a nie 4 jak w przypadku
    > "kratki" z 2003r) to czy bede mogl odpisywac..po chwili milczenia
    > powiedziala ze nie wie,ale raczej nie bo dokumenty rejestracyjny musza sie
    > zgadzac ze stanem faktycznym.

    I dlatego najpierw trzeba to załatwić w UM, a tam nie mają prawa odmówić Ci
    zarejestrowania samochodu ciężarowego jako samochód ciężarowy.

    > samego wyroku nie czytalem, ale wiem o co chodzi.Dokladnie to samo pytanie
    > zadalem diagnoscie.. powiedziale ze wie o tym ale jego obowiazuje ustawa
    > obecna o VAT i rozporzadzenie jest OK, ale nie dotyczy jego "obowiazku"
    > potwierdzenia czy samochod jest ciezarowy jaka ma homologacje i ladownosci
    > czy nie.Jedynie co moze potwierdzic to czy samochod jest zgody ze wzorem
    > Lisiaka czyli kartka ze przednimi siedzeniami.

    Olej diagnostę, bo nie jest Ci teraz do niczego potrzebny.
    Masz homologację producenta na samochód ciężarowy? Masz. Masz ładowność >
    500 kg? Masz. Kratkę sobie wstawisz.
    To idziesz z tym do UM i robisz awanturę, bo pipy grochowe mają obowiązek
    przerejestrować Ci ten samochód na samochód ciężarowy zgodnie z homologacją,
    a nie ich widzimisię. Prawdopodobnie konieczna będzie zmiana liczby osób z 5
    na 4. Jak Ci przerejestrują, to idziesz z tym do US pokazujesz, zostawiasz
    kserokopię dowodu rejestracyjnego i dodatkowo pisemko, że od dnia takiego a
    takiego będziesz odliczał VAT od samochodu takiego a takiego na podstawie
    wyroku ETS z dnia takiego a takiego). I koniec.

    >> A co masz wpisane w dowodzie?
    >> Co to w ogóle za samochód?

    > Honda Accord Kombi z 2003 z homologacja na ciezarowe, kratka zdjecia 2
    > lata temu + przerejestrowane na osobwe.

    Czyli jak najbardziej spełnia warunki.

strony : [ 1 ] . 2


Szukaj w grupach

Szukaj w grupach

Eksperci egospodarka.pl

1 1 1