W dniu 30.07.2015 10:59, J.F. pisze:

>> Nigdy mi się nie udało sprzedać samochodu za cenę z książeczki, na
>> podstawie której płacę składkę ubezpieczeniową.
>
> Bo te ksiazeczki sa dwie - cena skupu przez handlarza i cena sprzedazy.
> Roznica ~20%.
> Jak placisz skladke, to wyciagaja z jednej, jak placa odszkodowanie, to
> z drugiej :-)
>

Ale właśnie odszkodowanie wypłacili prawie zgodnie z ceną braną do składki.

To tylko przy próbie sprzedaży nikt nie chciał tyle dać...

MJ

do góry

W dniu 2015-07-30 o 11:35, J.F. pisze:
> Użytkownik "Liwiusz" napisał w wiadomości grup
> dyskusyjnych:mpabad$1rj$...@n...news.atman.pl...
> W dniu 2015-07-29 o 12:44, J.F. pisze:
>>>>> Ale Przemek o taki przypadek nie pyta
>>>> Więc w jakim celu puste wywody Liwiusza były? Zapłacono realnie, więc
>>>> taka jest wartość rzeczy.
>>> Właśnie chciałem wykazać myślącym, że nie jest prawą, jakoby "zapłacone
>>> realnie" = "wartość rzeczy".
>> No, pomijajac przypadki specjalne i oszustwa, to tak powinno byc.
>
>> Dlaczego "powinno"? W sensie że powinien być zakaz sprzedaży poniżej
>> ceny rynkowej?
>
> Nie - ze skoro tak sprzedano i kupiono, to widac taka byla wartosc.

Już pisałem, że taka implikacja jest nieprawdziwa - przecież można coś
sprzedać poniżej wartości (jako stan pośredni pomiędzy sprzedażą na
wolnym rynku a darowizną).

> Bardziej mi chodzilo ze ustawa tu precyzuje "przeciętnych cen
> stosowanych w obrocie rzeczami tego samego rodzaju i gatunku ", wiec z
> jednej strony mamy wyraznie wpisana srednia, a z drugiej - jak ja
> ustalic, jesli innych transakcji nie bylo wcale ?

niepotrzebnie wkraczamy na konkretne kazusy.

> Tych licytacji jest tu wiele, kilkadziesiat juz chyba.
> Wszyscy kupuja tego samego kota w worku, bo nawet zdjecie jest jedno.
> A jednak jednego dnia wychodzi np 150, a drugiego 220.

Czyli rzecz jest średnio warta 185zł.

> Zgodnie z ustawa powinienem jednak wpisac cene srednia.
> Tylko skad mam ja znac, jesli licytowalem tylko na jednej aukcji i
> wygralem ? :-)

Masz znać, to już Twój problem ;)

>> O wartości nie decyduje "dla mnie", tylko wartość na rynku.
>
> No to mysle, ze wartosc rynkowa jest zero - jakbym chcial sprzedac, to
> nawet nie wiem gdzie.

Wystaw na allegro od 1zł, jak nikt się nie zgłosi, to rzeczywiście
będzie można uznać, że to śmieć.


>> Na przykład
>> - po ile kupują używane ciuchy hurtownie ciuchlandy
>
> Dlaczego kupuja, a nie sprzedaja ?

Bo zadaniem hurtowni jest nie tylko sama sprzedaż, ale i przebranie, czy
polepszenie jakości szmat.

> No i to w ciuchlandach odziez raczej wyzszej jakosci.
> Bo ta zbierana u nas, to ponoc do Afryki jedzie na handel.

No widzisz, skoro idzie na handel, to nie jest bezwartościowa.

> I to jest dobry trop.
> Ale - PCK nie sprzedaje. PCK udziela licencji na napis na skrzyni :-)

Jeszcze śmieszniej ;)

--
Liwiusz

do góry

W dniu 2015-07-30 o 11:46, J.F. pisze:


>>> No i mamy dwie szafy, na aukcje jednej przyszli koneserzy, na aukcje
>>> drugiej posiadacze kominkow - jaka jest wartosc szafy ?
>> Tej na dobrze przeprowadzonej aukcji - czyli gdzie przychodzą odpowiedni
>> klienci, a nie kominiarze.
>
> a) a czemu ? Ustawa mowi o przecietnych cenach, dwie szafy, dwie ceny,
> ale srednia jedna :-)

Nie mówi o cenach, mówi o wartości.

> b) skad pewnosc, ze odpowiedni klienci zechca przyjsc ? Czekac rok, dwa,
> trzy ?

Nie musisz czekać, możesz sprzedać poniżej wartości.


>> No właśnie nie da się dokładnie rzeczowo wycenić. Zawsze rynek wycenia.
>> Na giełdzie papierów wartościowych rano jakaś firma jest warta 150
>> miliardów, a po godzinie 155 miliardów. Coś się zmieniło? Nic, ale
>> wycena rynkowa jest chwiejna.
>
> To zly przyklad, bo na gieldzie z zalozenia jest masowka.
> Wielu sprzedawcow, wielu kupujacych, miliony akcji, czesto takich samych.
> A my tu o jednym konkretnym obrazie ....

To utrudnia wycenę, ale co z tego? Przepis jest taki jaki jest.
Oszacowanie wartości to problem podatnika.


--
Liwiusz

do góry

Użytkownik "Liwiusz" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:mpd13t$cnk$...@n...news.atman.pl...
W dniu 2015-07-30 o 11:46, J.F. pisze:
>>>> No i mamy dwie szafy, na aukcje jednej przyszli koneserzy, na
>>>> aukcje
>>>> drugiej posiadacze kominkow - jaka jest wartosc szafy ?
>>> Tej na dobrze przeprowadzonej aukcji - czyli gdzie przychodzą
>>> odpowiedni
>>> klienci, a nie kominiarze.
>
>> a) a czemu ? Ustawa mowi o przecietnych cenach, dwie szafy, dwie
>> ceny,
>> ale srednia jedna :-)
>Nie mówi o cenach, mówi o wartości.

"2. Wartość rynkową przedmiotu czynności cywilnoprawnych określa się
na podstawie przeciętnych cen stosowanych w obrocie rzeczami tego
samego rodzaju i gatunku, z uwzględnieniem ich miejsca położenia,
stanu i stopnia zużycia, "

>> b) skad pewnosc, ze odpowiedni klienci zechca przyjsc ? Czekac rok,
>> dwa,
>> trzy ?
>Nie musisz czekać, możesz sprzedać poniżej wartości.

A skad wiadomo, ze ponizej wartosci ?
Bo kiedys, gdzies, przyszli odpowiedni ludzie i zaplacili wiecej ?

>>> No właśnie nie da się dokładnie rzeczowo wycenić. Zawsze rynek
>>> wycenia.
>>> Na giełdzie papierów wartościowych rano jakaś firma jest warta 150
>>> miliardów, a po godzinie 155 miliardów. Coś się zmieniło? Nic, ale
>>> wycena rynkowa jest chwiejna.
>> To zly przyklad, bo na gieldzie z zalozenia jest masowka.
>> Wielu sprzedawcow, wielu kupujacych, miliony akcji, czesto takich
>> samych.
>> A my tu o jednym konkretnym obrazie ....

>To utrudnia wycenę, ale co z tego? Przepis jest taki jaki jest.
>Oszacowanie wartości to problem podatnika.

A podatnik mowi, ze oszacowal wartosc na 1000 zl, wiec tyle zaplacil.
Sprzedawca oszacowal tez na 1000zl, wiec za tyle sprzedal :-)

I wracamy do problemu :-)

J.

do góry

Użytkownik "Michał Jankowski" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:mpd06i$psg$...@n...agh.edu.pl...
W dniu 30.07.2015 10:59, J.F. pisze:
>>> Nigdy mi się nie udało sprzedać samochodu za cenę z książeczki, na
>>> podstawie której płacę składkę ubezpieczeniową.
>
>> Bo te ksiazeczki sa dwie - cena skupu przez handlarza i cena
>> sprzedazy.
>> Roznica ~20%.
>> Jak placisz skladke, to wyciagaja z jednej, jak placa
>> odszkodowanie, to
>> z drugiej :-)

>Ale właśnie odszkodowanie wypłacili prawie zgodnie z ceną braną do
>składki.
>To tylko przy próbie sprzedaży nikt nie chciał tyle dać...

To miales szczescie. Zazwyczaj "jak zawieralismy polise to auto bylo
warte 10 tys, ale dzis jest warte 8 tys" - i na dowod ksiazeczke.
Owszem, jak ukradli na drugi dzien, to taki numer nie przejdzie ...


J.

do góry

W dniu 30.07.2015 o 08:42, Liwiusz pisze:
> W dniu 2015-07-29 o 21:45, Przemysław Adam Śmiejek pisze:
>> W dniu 29.07.2015 o 12:52, Liwiusz pisze:
>>> Licytacja to dobry przykład, ponieważ jak mało która transakcja pozwala
>>> na realne oszacowanie wartości rynkowej.
>>
>> Niestety to powszechny acz nieprawdziwy pogląd.
>> Wielokrotnie na aukcjach zdarza się sprzedać coś grubo poniżej realnej
>> wartości.
>
> To wyjątkowa sytuacja, wynikająca raczej ze źle przeprowadzonej aukcji
> (niewiarygodny sprzedawca, zły opis itp.) albo Twoja nieumiejętność
> określenia wartości rynkowej.

Wręcz przeciwnie, to bardzo częsta sytuacja, o ile towar nie jest białym
krukiem o dużym popycie nań.

Przykład: Sprzedajesz ładowarkę wartą np. 30zł. Ale ładowarek jest w
trzy dupy na allegro i na twoją aukcję wchodzi tylko 1 człowieczek. I
wpisuje 30zł, ale że był tylko 1, to aukcja kończy się na 1zł.
Sprzedajesz ładowarkę za 1zł. Czy taka jest jej wartość? Nie. Gdybyś
wystawił za KUP TERAZ 30zł, to by się sprzedała pewnie, jak nie teraz,
to za 2 dni, bo jej realna wartość jest około 30zł.

do góry

W dniu 30.07.2015 o 16:39, Przemysław Adam Śmiejek pisze:
> W dniu 30.07.2015 o 08:42, Liwiusz pisze:
>> W dniu 2015-07-29 o 21:45, Przemysław Adam Śmiejek pisze:
>>> W dniu 29.07.2015 o 12:52, Liwiusz pisze:
>>>> Licytacja to dobry przykład, ponieważ jak mało która transakcja pozwala
>>>> na realne oszacowanie wartości rynkowej.
>>>
>>> Niestety to powszechny acz nieprawdziwy pogląd.
>>> Wielokrotnie na aukcjach zdarza się sprzedać coś grubo poniżej realnej
>>> wartości.
>>
>> To wyjątkowa sytuacja, wynikająca raczej ze źle przeprowadzonej aukcji
>> (niewiarygodny sprzedawca, zły opis itp.) albo Twoja nieumiejętność
>> określenia wartości rynkowej.
>
> Wręcz przeciwnie, to bardzo częsta sytuacja, o ile towar nie jest białym
> krukiem o dużym popycie nań.
>
> Przykład: Sprzedajesz ładowarkę wartą np. 30zł. Ale ładowarek jest w
> trzy dupy na allegro i na twoją aukcję wchodzi tylko 1 człowieczek. I
> wpisuje 30zł, ale że był tylko 1, to aukcja kończy się na 1zł.
> Sprzedajesz ładowarkę za 1zł. Czy taka jest jej wartość? Nie. Gdybyś
> wystawił za KUP TERAZ 30zł, to by się sprzedała pewnie, jak nie teraz,
> to za 2 dni, bo jej realna wartość jest około 30zł.
>

Widać za krótka aukcja.

p. m.

do góry

W dniu 30.07.2015 o 16:44, m pisze:
> W dniu 30.07.2015 o 16:39, Przemysław Adam Śmiejek pisze:
>> W dniu 30.07.2015 o 08:42, Liwiusz pisze:
>>> W dniu 2015-07-29 o 21:45, Przemysław Adam Śmiejek pisze:
>>>> W dniu 29.07.2015 o 12:52, Liwiusz pisze:
>>>>> Licytacja to dobry przykład, ponieważ jak mało która transakcja pozwala
>>>>> na realne oszacowanie wartości rynkowej.
>>>>
>>>> Niestety to powszechny acz nieprawdziwy pogląd.
>>>> Wielokrotnie na aukcjach zdarza się sprzedać coś grubo poniżej realnej
>>>> wartości.
>>>
>>> To wyjątkowa sytuacja, wynikająca raczej ze źle przeprowadzonej aukcji
>>> (niewiarygodny sprzedawca, zły opis itp.) albo Twoja nieumiejętność
>>> określenia wartości rynkowej.
>>
>> Wręcz przeciwnie, to bardzo częsta sytuacja, o ile towar nie jest białym
>> krukiem o dużym popycie nań.
>>
>> Przykład: Sprzedajesz ładowarkę wartą np. 30zł. Ale ładowarek jest w
>> trzy dupy na allegro i na twoją aukcję wchodzi tylko 1 człowieczek. I
>> wpisuje 30zł, ale że był tylko 1, to aukcja kończy się na 1zł.
>> Sprzedajesz ładowarkę za 1zł. Czy taka jest jej wartość? Nie. Gdybyś
>> wystawił za KUP TERAZ 30zł, to by się sprzedała pewnie, jak nie teraz,
>> to za 2 dni, bo jej realna wartość jest około 30zł.
>>
>
> Widać za krótka aukcja.

Możliwe, ale generalnie obalam mit, jakby aukcje dawały wartość towaru.
Oczywiście dla czasu dążącego do nieskończoności można tak uznać w
przybliżeniu, ale wtedy znów klientów zniechęci czas oczekiwania dążący
do nieskończoności.

Aukcja daje powiedzmy wartość przy założeniu, że wie o nich 100%
zainteresowanych i że jest ich więcej niż 1.

do góry

W dniu 30.07.2015 o 08:45, Liwiusz pisze:
> Nikt nie wydaje 10 mln "dla kaprysu". Będziesz miał, to zobaczysz.


Tu tak a-propos:
http://img6.demotywatoryfb.pl//uploads/201507/143808
2028_pzc9pq_600.jpg

do góry

Użytkownik "Przemysław Adam Śmiejek" napisał w wiadomości
W dniu 30.07.2015 o 16:44, m pisze:
>> Przykład: Sprzedajesz ładowarkę wartą np. 30zł. Ale ładowarek jest
>> w
>> trzy dupy na allegro i na twoją aukcję wchodzi tylko 1 człowieczek.
>> I
>> wpisuje 30zł, ale że był tylko 1, to aukcja kończy się na 1zł.
>> Sprzedajesz ładowarkę za 1zł. Czy taka jest jej wartość? Nie.
>> Gdybyś
>> wystawił za KUP TERAZ 30zł, to by się sprzedała pewnie, jak nie
>> teraz,
>> to za 2 dni, bo jej realna wartość jest około 30zł.

Pewnie by sie nie sprzedala, bo ladowarek jest w trzy dupy i kazda
musi poczekac na swojego klienta
Chcesz sprzedac - wystaw po 25 czy 20 :-)
Albo daj aukcje od zlotowki dla przyciagniecia uwagi, i z cena
minimalna.

>> Widać za krótka aukcja.
>Możliwe, ale generalnie obalam mit, jakby aukcje dawały wartość
>towaru.

Ano - musi byc jeszcze odpowiednia ilosc zainteresowanych.
Ale poniekad jednak daja - po takiej wpadce sprzedawca nie wystawi juz
drugiej takiej aukcji.

Pozostaje odpowiedziec na pytanie jak policzyc przecietna cene, gdy
takie wpadki sie zdarzaja :-)

J.

do góry