Witam

Nie tak dawno zastanawialismy się nad wymogiem podpisu na fakturze, w
zwiazku z przepisami VAT a ustawą o rachunkowości. Dla zaintereseowanych
przytoczę odpowiedź experta na ten temat. Może przekonam co niektórych, że
nie należy naginać przepisów ustawy o rachunkowości, żeby dopasować jej
treść do swoich potrzeb.

Ppozdrawiam
Monika

Rada
Brak wymogu podpisu na fakturach pośrednio wynika z § 12
rozporządzenia Ministra Finansów z dnia 27 kwietnia 2004 r. w sprawie
zwrotu podatku niektórym podatnikom, zaliczkowego zwrotu podatku,
zasad wystawiania faktur, sposobu ich przechowywania oraz listy
towarów i usług, do których nie mają zastosowania zwolnienia od
podatku od towarów i usług.

Uzasadnienie

Przepisy rozporządzenia wykonawczego do ustawy o VAT określającego
zasady wystawiania faktur pomijaja w katalogu wymaganych elementów
faktury sprzedaży podpisów. Obecnie faktura stwierdzająca dokonanie
sprzedaży musi zawierać:
1) imiona i nazwiska lub nazwy bądź nazwy skrócone sprzedawcy
i nabywcy oraz ich adresy;
2) numery identyfikacji podatkowej sprzedawcy i nabywcy, z
zastrzeżeniem ust. 10 i 11;
3) dzień, miesiąc i rok albo miesiąc i rok dokonania sprzedaży
oraz datę wystawienia i numer kolejny faktury oznaczonej jako "FAKTURA
VAT"; podatnik może podać na fakturze miesiąc i rok dokonania
sprzedaży w przypadku sprzedaży o charakterze ciągłym;
4) nazwę towaru lub usługi;
5) jednostkę miary i ilość sprzedanych towarów lub rodzaj
wykonanych usług;
6) cenę jednostkową towaru lub usługi bez kwoty podatku (cenę
jednostkową netto);
7) wartość towarów lub wykonanych usług, których dotyczy
sprzedaż, bez kwoty podatku (wartość sprzedaży netto);
8) stawki podatku;
9) sumę wartości sprzedaży netto towarów lub wykonanych
usług z podziałem na poszczególne stawki podatku i zwolnionych od
podatku oraz niepodlegających opodatkowaniu;
10) kwotę podatku od sumy wartości sprzedaży netto towarów
(usług), z podziałem na kwoty dotyczące poszczególnych stawek
podatku;
11) wartość sprzedaży towarów lub wykonanych usług wraz z
kwotą podatku (wartość sprzedaży brutto), z podziałem na kwoty
dotyczące poszczególnych stawek podatku lub zwolnionych od podatku,
lub niepodlegających opodatkowaniu;
12) kwotę należności ogółem wraz z należnym podatkiem,
wyrażoną cyframi i słownie.

Jak widać w powyższym wyliczeniu nie ma już podpisów, których
umieszczenie na fakturze nakazywał dotychczas przepis par. 35
dotychczas obowiązującego rozporządzenia z dnia 22 marca 2002 w
sprawie wykonania niektórych przepisów ustawy o podatku od towarów
i usług oraz o podatku akcyzowym.

Proszę jednak pamiętać, że obowiązek umieszczenia podpisu na fakturze
może wynikać z innych przepisów. I tak faktura dotychczas traktowana
była jako dowód księgowy. Zgodnie z przepisami ustawy o
rachunkowości elementem dowodu księgowego jest „podpis wystawcy
dowodu oraz osoby, której wydano lub od której przyjęto składniki
aktywów (art. 21 ust 1 pkt 5 ustawy o rachunkowości). Warto tu
przytoczyć fragment orzeczenie NSA w Łodzi z 27 stycznia
1998 „dokumenty potwierdzające dokonanie konkretnych transakcji, nie

spełniające wszystkich wymagań określonych w art. 21 ustawy z dnia 29
września 1994 r. o rachunkowości (Dz. U. Nr 121, poz. 591), mogą być
uznane za dowody świadczące o poniesionych kosztach, jednakże może
to dotyczyć tylko niewielkich uchybień formalnych, np. braku niektórych
elementów, które mogą być uzupełnione, a fakt dokonania danej
transakcji może być potwierdzony u kontrahenta.” (I SA/Łd 1056/97).
Podatnicy maja obowiązek prowadzenia ewidencji rachunkowej zgodnie
z odrębnymi przepisami, w sposób zapewniający ustalenie wysokości
dochodu (straty), podstawy opodatkowania i należnego podatku. Jak
wynika z przytoczonego orzeczenia zapis w księgach faktury (dowodu
księgowego) nie spełniającego pewnych wymogów formalnych
wynikających z art. 21 ustawy o rachunkowości, może narazić podatnika
na zarzut niewywiązania się z tego obowiązku i tym samym np. na
uznanie jakiegoś kosztu za koszt nie stanowiący kosztu uzyskania
przychodu. Należy podkreślić że faktura VAT bez podpisu kontrahenta nie
może być uznana dla celów rachunkowych za dowód zastępczy o którym
mowa w art. 20 ust. 4 ustawy o rachunkowości, ponieważ
udokumentowanie operacji gospodarczych dowodami zastępczymi nie
może dotyczyć operacji, które opodatkowane są podatkiem VAT.

Warto tu także zauważyć, że brak podpisu na fakturze może utrudnić
sprzedawcy dochodzenie i dowodzenie istnienia wierzytelności zarówno
w postępowaniu nakazowym, jak i postępowaniu upominawczym. W
świetle wyżej przedstawionych faktów należy stwierdzić, ze podpisanie
przez kontrahentów faktury VAT nadal jest zalecane, pomimo braku
takiego wymogu w przepisach podatku od towarów i usług. Także
kontrahenci podpisujący swe faktury dają jedynie wyraz swojej
rzetelności i chęci ograniczenia potencjalnego ryzyka.

do góry

> Nie tak dawno zastanawialismy się nad wymogiem podpisu na fakturze, w
> zwiazku z przepisami VAT a ustawą o rachunkowości. Dla zaintereseowanych
> przytoczę odpowiedź experta na ten temat. Może przekonam co niektórych,
że
> nie należy naginać przepisów ustawy o rachunkowości, żeby dopasować jej
> treść do swoich potrzeb.

A co rzeczony ekspert powiada na ten temat w świetle
naszych zobowiązań unijnych?
Niedawno cytowałem tu pewne fragmenty dyrektywy, ale
jeszcze raz powtórzę:

"DYREKTYWA RADY 2001/115/WE z dnia 20 grudnia 2001 r.
zmieniająca dyrektywę 77/388/EWG w celu uproszczenia,
modernizacji i harmonizacji ustanowionych warunków
fakturowania w zakresie podatku od wartości dodanej"

"Państwa Członkowskie nie wymagają podpisania faktury."

IMHO skoro jest napisane, że "nie wymagają" to chyba oznacza,
że takiego wymogu nie można również wprowadzać "tylnymi drzwiami".
Jeśli mam rację to po prostu nasze przepisy są w dalszym
ciągu niezgodne z unijnymi.

> Ppozdrawiam
Rrównież ;-)
Pix

do góry

Użytkownik Kalina napisał:
> Witam
>
> Nie tak dawno zastanawialismy się nad wymogiem podpisu na fakturze, w
> zwiazku z przepisami VAT a ustawą o rachunkowości. Dla zaintereseowanych
> przytoczę odpowiedź experta na ten temat. Może przekonam co niektórych, że

No jak "expert" to wiele wyjasnia. Osobnik znany powszechnie w usnecie
jako "expert" wyprodukował przez lata tony porad na rozne tematy od
informatyki po zasady pielęgnacji róż i dzis wzbudza tylko każda
wypowiedzia wesołość usnetowiczów.

A jeżeli chodzi o *ekspertów*, to do czasu gdy nie ujawnią się z imienia
i nazwiska to jakoś mało ich cenię.

> nie należy naginać przepisów ustawy o rachunkowości, żeby dopasować jej
> treść do swoich potrzeb.
>

Dlaczego owo "naginanie" było ok przez 1 maja a nie jest po 1 maja?

Po raz kolejny pozostaje pytanie - co z fakturami które juz od lat nie
miały podpisu wystawcy ani odbiorcy. Np. fakturami za telefony, energie
itp itd.
Poprzednio brak podpisu na tych fakturach był regulowany przepisami
*tej* *samej* *rangi* co dzisiejszy przepis pozwalający na wystawianie
wszystkich faktur bez podpisów.
Pare już razy pytalam - dlaczego faktura za telefon bez podpiu wystawcy
mogla byc przez lata dowodem księgowym a inna faktura nagle nie?
Czy od dzis muszę tez wysyłac do podpisu wszystkie faktury za media?
Dlaczego od dziś skoro w tym zakresie ustawa o rachunkowości się nie
zmieniła? Poszerzył sie tylko krąg faktur które podpisu nie wymagają.
Dlaczego przez 1 maja faktura za telefon bez podpisu byl dowodem
ksiegowym a ta sama faktura po 1 maja juz nie jest?

Co z ustępem 1a art. 21 ustawy?

"Można zaniechać zamieszczania na dowodzie danych, o których mowa w ust.
1 pkt 5 i 6 [podpisy, dekret], jeżeli wynikają one z techniki
dokumentowania zapisów księgowych."

Skoro dany zapis dokumentuje sie fakturą VAT to wymagaia tego dokumentu
okresla odpowiedni przepis spoza ustawy o rachunkowości.
Zreszta dotychczas na ten własnie przepis powoływano się przy
stwierdzaniu że faktura za media bez podisów jest dokumentem księgowym.

Ktoś mi to wyjasni? Czy teraz powinnam faktury za media odsyłac do
telekomunikacji, elektrowni, gazwoni i Ślepy Io wie gdzie jeszcze?
Nie ma juz szczególnego przepisu który pozwalał nie podpisywac takich
faktur. Jest tylko jeden przepis ogólny.
Dlaczego jest on wiążący dla rachunkowości w przypadku faktur za media a
nie jest w przypadku innych faktur? Gdzie logika tego "experta"?
A może nie jest wiążący w ogóle? Ale wtedy wracamy do problemu
wyegzekwowania odpisu od np. Telkomunikacji i to za wszystkie lata
obowiązywania starego przepisu.
Komus się to udało już?
Proszę podnosic ręce, bedę liczyła ;-)

Swoja drogą taka wypowiedź "experta" ktory się nie podpisuje mozna sobie
zwinac w trabke i rozwazyć znaczenie słowa czopek.

Maddy

--
*** Stosujesz sie do powyższych teorii na własną odpowiedzialność ***

Magdalena "Maddy" Wołoszyk
JID m...@e...com.pl

do góry

"Maddy" <m...@e...com.pl> wrote in message
news:ceqp3a$803$1@atlantis.news.tpi.pl...
> Po raz kolejny pozostaje pytanie - co z fakturami które juz od lat nie
> miały podpisu wystawcy ani odbiorcy. Np. fakturami za telefony, energie
> itp itd.

W umowie byl punkt "upowazniam <nazwa firmy> do wystawiania faktur bez
mojego podpisu" albo podobne.


--

Piotr "Kazimierz" Kuźmiak
GG 1213856
NoName - www.nnmag.net

do góry

Kalina <d...@s...pl .invalid> wrote:
> Proszę jednak pamiętać, że obowiązek umieszczenia podpisu na fakturze
> może wynikać z innych przepisów. I tak faktura dotychczas traktowana
> była jako dowód księgowy. Zgodnie z przepisami ustawy o
> rachunkowości elementem dowodu księgowego jest &#8222;podpis wystawcy
> dowodu oraz osoby, której wydano lub od której przyjęto składniki
> aktywów (art. 21 ust 1 pkt 5 ustawy o rachunkowości).

Czyżby? A jak to dotychczas było z rachunkami za gaz, prąd i telefon? One
były wyłączone z podpisywania _tylko_ przez ustawę o VAT - a jednak się je
księgowało.

P.

do góry

Piotr \"Kazimierz\" Kuźmiak <u...@u...net> wrote:
> > Po raz kolejny pozostaje pytanie - co z fakturami które juz od lat nie
> > miały podpisu wystawcy ani odbiorcy. Np. fakturami za telefony, energie
> > itp itd.
>
> W umowie byl punkt "upowazniam <nazwa firmy> do wystawiania faktur bez
> mojego podpisu" albo podobne.

Po pierwsze - nie musiało być, bo ustawa o VAT wyłączała niektóre faktury z
podpisywania. A nawet jeśli było - to co to zmienia? To nadal jest
upoważnienie dla potrzeb VATu, a nie ustawy o rachunkowości. Ustawa
o rachunkowości mówi o podpisie, a nie upoważnieniu.

P.

do góry

Użytkownik "Maddy" <m...@e...com.pl> napisał w wiadomości
news:ceqp3a$803$1@atlantis.news.tpi.pl...
>> Swoja drogą taka wypowiedź "experta" ktory się nie podpisuje mozna sobie
> zwinac w trabke i rozwazyć znaczenie słowa czopek.

Wybaczcie, ale z wiadomych powodów wycięłam nazwisko autora przytaczanych
wyodów. Mogę dla
spokoju podać tylko, że jest to specjalista z Inforu. Mam nadzieję że to
wystarczy.

do góry

Użytkownik "pix" <p...@w...pl> napisał w wiadomości
news:ceqnso$g8m$1@nemesis.news.tpi.pl...
> IMHO skoro jest napisane, że "nie wymagają" to chyba oznacza,
> że takiego wymogu nie można również wprowadzać "tylnymi drzwiami".
> Jeśli mam rację to po prostu nasze przepisy są w dalszym
> ciągu niezgodne z unijnymi.

tu muszę się zgodzić, ale to nie znaczy, że przepisy te nie są również pewną
furtką dla kontrolujących nas US.

do góry

Użytkownik "Paszczak" <s...@h...pl> napisał w wiadomości
news:cercqo$eva$2@phone.provider.pl...
> Piotr \"Kazimierz\" Kuźmiak <u...@u...net> wrote:
> Po pierwsze - nie musiało być, bo ustawa o VAT wyłączała niektóre faktury
z
> podpisywania.

Jesli chodzi o ścisłość, to regulowane to było w przepisach wykonawczych
(Rozporządzenie),
nie zaś w samej ustawie.

do góry

Użytkownik "Paszczak" <s...@h...pl> napisał w wiadomości
news:cerclv$eva$1@phone.provider.pl...
> Kalina <d...@s...pl .invalid> wrote:
> Czyżby? A jak to dotychczas było z rachunkami za gaz, prąd i telefon? One
> były wyłączone z podpisywania _tylko_ przez ustawę o VAT - a jednak się je
> księgowało.

Robiło się i robi nadal wiele rzeczy. Ja sama tak postępuję. Chcę jednak
zwrócić uwagę, że US może
to zinterpretować inaczej niż my sami byśmy sobie tego życzyli.
I trudno będzie się z nim nie zgodzić, czyż nie?

do góry