W dniu 06.03.2015 o 14:29, r...@k...net pisze:
> W dniu niedziela, 18 stycznia 2015 15:36:18 UTC+1 użytkownik Przemysław Adam
Śmiejek napisał:
>> No nie wiem czy 50. Np. od stycznia wyszedłem z VAT, co daje naprawdę
>> znaczne oszczędności.
> Hmmm... zawsze myślałem że VAT to płacą klienci a firma tylko za nich to
odprowadza.

A to błędne myślenie, choć powszechne. Bierze się ono z propagandy
głoszonej przez niektóre kręgi mającej na celu uspokojenie podatników.
Takie myślenie błędnie bazuje na tym, że klient to taki bogaty ktoś,
któremu zwisa ile zapłaci i z radością zapłaci więcej, bo przecież VAT
idzie na szczytny cel. realni klienci dysponują jednak określoną pulą
pieniędzy, którą są gotowi wydać na określony cel. I jeżeli klient
zapłaci mi 100zł, bo chce/może zapłacić 100zł, to ma gdzieś czy będzie
to 80zł dla mnie niewatowca czy 66zł dla mnie vatowca.



> Na każdej FV jaką wystawiam mam moją cenę za usługę/towar/itp. i podatek dla
klienta w postaci VAT.

I ostatecznie klient dostaje końcową cenę, którą akceptuje. A skoro tak,
to bez VAT też by ją zaakceptował, a to znaczy że Ty płacisz VAT.


> Dzięki temu wszelkie usługi/materiały/itp. które zamawiam mogę sobie spokojnie
pomniejszać o ten właśnie VAT.


Mhm. VAT to podatek od wartości dodanej (Value Added Tax). Płaci się go
do tego,co się dodało. Jak masz sporo tego, co dodałeś, to płacisz
sporo, jak ja. Jak masz niewiele tego, co dodałeś, to fala VAT jest
przez ciebie lekko osłabiana o to, co Ty zapłacisz od tego, co dodałeś,
a następnie przekazywana dalej. I albo ostatecznie uderzy z impetem w
tego, w tym łańcuszku, który dodał sporo albo rozłoży się po troszku na
wszystkich i każdy zapłaci troszkę, bo będzie po troszku dodawał w
łańcuszku.

do góry

W dniu 2015-03-06 o 19:39, Przemysław Adam Śmiejek pisze:
> I ostatecznie klient dostaje końcową cenę, którą akceptuje. A skoro tak,
> to bez VAT też by ją zaakceptował, a to znaczy że Ty płacisz VAT.

To znaczy uważasz, że gdyby zdjąć podatki z benzyny, przez co można by
ją sprzedawać za 1,5zł, rynkowa cena nadal pozostanie 5zł?

--
Liwiusz

do góry

W dniu 06.03.2015 o 20:32, Liwiusz pisze:
> W dniu 2015-03-06 o 19:39, Przemysław Adam Śmiejek pisze:
>> I ostatecznie klient dostaje końcową cenę, którą akceptuje. A skoro tak,
>> to bez VAT też by ją zaakceptował, a to znaczy że Ty płacisz VAT.
>
> To znaczy uważasz, że gdyby zdjąć podatki z benzyny, przez co można by
> ją sprzedawać za 1,5zł, rynkowa cena nadal pozostanie 5zł?

Nie wiem, to zależy od Rynkowa. Wiem, że płaciłem VAT w 2014, a teraz te
kwoty pozostają w mojej kieszeni.

do góry

W dniu 06.03.2015 o 20:32, Liwiusz pisze:
> W dniu 2015-03-06 o 19:39, Przemysław Adam Śmiejek pisze:
>> I ostatecznie klient dostaje końcową cenę, którą akceptuje. A skoro tak,
>> to bez VAT też by ją zaakceptował, a to znaczy że Ty płacisz VAT.
>
> To znaczy uważasz, że gdyby zdjąć podatki z benzyny, przez co można by
> ją sprzedawać za 1,5zł, rynkowa cena nadal pozostanie 5zł?
>

Jeżeli jedna stacja by sprzedawała benzynę z podatkami a druga bez, to
ta bez podatków by była znacznie na podatkach do przodu.

Tak jak jest Tristan na wyjściu z VATu.

p. m.

do góry

W dniu 06.03.2015 o 22:45, m pisze:
> W dniu 06.03.2015 o 20:32, Liwiusz pisze:
>> W dniu 2015-03-06 o 19:39, Przemysław Adam Śmiejek pisze:
>>> I ostatecznie klient dostaje końcową cenę, którą akceptuje. A skoro tak,
>>> to bez VAT też by ją zaakceptował, a to znaczy że Ty płacisz VAT.
>>
>> To znaczy uważasz, że gdyby zdjąć podatki z benzyny, przez co można by
>> ją sprzedawać za 1,5zł, rynkowa cena nadal pozostanie 5zł?
>>
>
> Jeżeli jedna stacja by sprzedawała benzynę z podatkami a druga bez, to
> ta bez podatków by była znacznie na podatkach do przodu.


To nawet nie jedna tak, jedna tak. Nawet jakby wszystkie sprzedawały bez
vatu, też byłyby do przodu. Pomiędzy klientem a sprzedawcą jest
negocjacja cen. I klienta nie interesuje jakie są składniki ceny, ale
ile ma zapłacić. Oczywiście gdyby wszem i wobec było wiadomo, ze
zlikwidowano podatki na benzynę, to by naród podniósł masowo protest,
jakby ceny zostały na tym poziomie, co są. Do tego stacje konkurują ze
sobą na jednej ulicy i na pewno ktoś by się wyłamał i obniżył i by
poszło w dół. Ale stacje to nietypowy przypadek.


Sprzedawca negocjuje z klientem ceny i klienta nie obchodzi jakie są
składniki. Sposób negocjacji cen może być bardziej bezpośredni lub
mniej. Masowa sprzedaż, jak benzyna, ma inną formę negocjacji.
Sprzedawca wyświetla cenę, a klient akceptuje lub nie nogami.


To o czym piszesz, że jedna z podatkiem, a druga bez, to jest sytuacja
nierówności podatkowej i wtedy łatwiej zauważyć, że podatek kogoś
obciąża. Tak miałem, jak wprowadzono VAT na szkolenia. I nagle musiałem
płacić 23% podatku, którego nie płacili
koledzy-nieprzedsiębiorcy-nievatwocy, którzy robili te szkolenia na
,,cywilnej'' umowie. Ale nawet jakby nas równo obłożono VATem, to i tak
bylibyśmy nim obciążeni. Moglibyśmy albo płacić go i tracić 23% albo
doliczyć do ceny pozornie przerzucając na klienta, ale ten pozór
działałby tylko wtedy, gdyby naszym klientem był szejk z Dubaju, któremu
byłoby wszystko jedno ile zapłaci... ( Choć wtedy to tylko znaczy że mu
za niską cenę daliśmy na początku :) ) Tak więc doliczenie tego VAT do
ceny z przerzuceniem pozornym na klienta oznacza, że mamy mniejszą pulę
potencjalnych klientów, których stać na nasze usługi.

do góry

W dniu 07.03.2015 o 08:02, Przemysław Adam Śmiejek pisze:
> W dniu 06.03.2015 o 22:45, m pisze:
>> W dniu 06.03.2015 o 20:32, Liwiusz pisze:
>>> W dniu 2015-03-06 o 19:39, Przemysław Adam Śmiejek pisze:
>>>> I ostatecznie klient dostaje końcową cenę, którą akceptuje. A skoro tak,
>>>> to bez VAT też by ją zaakceptował, a to znaczy że Ty płacisz VAT.
>>>
>>> To znaczy uważasz, że gdyby zdjąć podatki z benzyny, przez co można by
>>> ją sprzedawać za 1,5zł, rynkowa cena nadal pozostanie 5zł?
>>>
>>
>> Jeżeli jedna stacja by sprzedawała benzynę z podatkami a druga bez, to
>> ta bez podatków by była znacznie na podatkach do przodu.
>
>
> To nawet nie jedna tak, jedna tak. Nawet jakby wszystkie sprzedawały bez
> vatu, też byłyby do przodu. Pomiędzy klientem a sprzedawcą jest
> negocjacja cen. I klienta nie interesuje jakie są składniki ceny, ale
> ile ma zapłacić.

Ale istnieje też konkurencja i jeżeli są warunki do powszechnego
obniżenia ceny, to jeżeli nie ma zmowy - cena się obniży. Więc obniżenie
podatku niewiele da wymiernej korzyści dla sprzedawcy, z wyjątkiem
jakiegoś poszerzenia grona klientów i większych obrotów.

p. m.

do góry

W dniu 07.03.2015 o 11:02, m pisze:
>
> Ale istnieje też konkurencja i jeżeli są warunki do powszechnego
> obniżenia ceny, to jeżeli nie ma zmowy - cena się obniży.

a) Ale całościowo, więc wzrośnie wartość pieniądza. Bo jeżeli zlikwiduje
się cały VAT i ja obniżę ceny o VAT, to też i zapłacę mniej przy zakupie.

b) nie do końca koniecznie tak. Skoro klient jest skłonny zapłacić 125zł
dzisiaj, to po likwidacji VAT niekoniecznie musi spaść do 100zł cena.
Jeżeli to jest cena drążąca klienta, a klient liczy każdy grosz i robi
wszystko, żeby zapłacić taniej, to tak. Jak na przykładzie z benzyną.
Często klient już teraz szuka stacji, co ma taniej, choć różnice są
groszowe. Ale jak będzie to po prostu coś, na co klient może sobie
pozwolić, to niekoniecznie będzie szukał od razu obniżenia ceny.


> Więc obniżenie
> podatku niewiele da wymiernej korzyści dla sprzedawcy, z wyjątkiem
> jakiegoś poszerzenia grona klientów i większych obrotów.

ładny wyjątek i ładne niewiele :)

do góry

On Fri, 6 Mar 2015, Przemysław Adam Śmiejek wrote:

> W dniu 06.03.2015 o 14:15, r...@k...net pisze:
>> Możesz mieć ubranie firmowe z np. logo firmy.
>> Koszulki, polary, kurtki, itp.
>> W dalszym ciągu to nie garnitur.
>
> Czyli co, mogę odliczać ubranie,

...teza jest czytelna: "firmowe". Z logo firmy.
Ktoś Ci to logo musi wydrukować/zafarbować itp.,
jakby kto pytał szukałem kiedyś na allegro farb
do tkanin w układzie "farba i utrwalacz osobno"
i nie znalazłem - ergo, samemu loga chyba nie
"wyfarbujesz" (no, może "farbami do pędzla",
są takie).

> byle nie garnitur?

IMO garnitur z logo firmy nadal jest "ubraniem firmowym".
Po prawdzie nie wiem, czy wyhaftowanie takiego loga nie
wyjdzie drożej niż kwota podatku, więc minie się z celem,
jeśli tym celem jest obniżenie podatku.
Garnitur z "fabycznie" wdrukowanym logo chyba tym bardziej
tanio nie wyjdzie.

>>> Dochód mam mały, jakbym miał za duży, to bym nie myślał o kosztach.
>> A jak ma się dochód do przychodu?
>
> prawie 100%, przecież pisałem,

<OT>
Powiem tak: jakby się sprężyć, to powinno się w archiwach znaleźć
Twoje tezy, ze podatki są za małe. Jak rozumiem teza jest dobra
tylko tak długo, jak długo Ciebie nie dotyczy.
</OT>

>> Jak będziesz miał "duży" dochód to tym bardziej będziesz szukał
>> co tu w KUP wrzucić. :)
>
> Nie. Bo jak mam duży dochód, to nie muszę szukać na siłę KUP,
> bo się to nie opłaci.

Szukanie "na siłę" się *NIGDY* nie opłaci.
No, może w Szwecji kiedy istniały tam podatki >100% albo
przy jednoczesnym korzystaniu z "progowych" ulg (IMO bzdura
totalna, ale występuje).

Szukanie "co by tu się przydało" prędzej zadziała przy większym
dochodzie właśnie (bo nieraz opłaci się "kupić lepsze",
niestety droższe).

pzdr, Gotfryd

do góry

On Fri, 6 Mar 2015, r...@k...net wrote:

> W dniu niedziela, 18 stycznia 2015 15:36:18 UTC+1 użytkownik Przemysław Adam
Śmiejek napisał:
>> No nie wiem czy 50. Np. od stycznia wyszedłem z VAT, co daje naprawdę
>> znaczne oszczędności.
> Hmmm... zawsze myślałem że VAT to płacą klienci a firma tylko za nich to
odprowadza.

A jaki VAT płacą klienci, jeśli firma NIE jest VATowcem?
[1]

> Na każdej FV jaką wystawiam mam moją cenę za usługę/towar/itp.
> i podatek dla klienta w postaci VAT.
> Dzięki temu wszelkie usługi/materiały/itp. które zamawiam mogę
> sobie spokojnie pomniejszać o ten właśnie VAT.

Że tak spytam - a Ty nic nie jesz?
Bo od *własnego* zarobku, opłacenia *własnego* ZUSu, opłacenia pensji
pracowników (z ZUSami i resztą dodatków) i innych "nieVATowych"
wydatków żadnego VATu nie odliczysz, a (od tego składnika ceny)
klient VAT też musi zapłacić, prawda?

[1] Oczywiscie - ten, który "nieVATowiec" zapłaci kupując u VATowców.
Może to być bardzo duży składnik ceny, jak ktoś prowadzi sklep
(bo hurtownik od VATu się nie wymiga, więc musiałby to być
sklep "wyroby rękodzielnicze i małorolne").
Może to być średni składnik ceny przy typowych usługach, w których
sporo wydaje się na materiały i narzędzia.
A może to być również mały składnik ceny, jeśli usługa jest
robiona na "materiale powierzonym" albo w ogóle udział ceny
materiałów jest nikły (weź sobie za przykład tłumaczenie).
I wtedy "cena dla klienta" może różnić się o kilkanaście
procent. Jak usługa jest dla nieVATowców (konsumcja, budżetówka)
to jest to "kasa w kieszeni". Już mniej ważne czy klienta
czy usługodawcy :)

pzdr, Gotfryd

do góry

W dniu 07.03.2015 o 13:47, Gotfryd Smolik news pisze:
> On Fri, 6 Mar 2015, Przemysław Adam Śmiejek wrote:
>> W dniu 06.03.2015 o 14:15, r...@k...net pisze:
>>> Możesz mieć ubranie firmowe z np. logo firmy.
>>> Koszulki, polary, kurtki, itp.
>>> W dalszym ciągu to nie garnitur.
>> Czyli co, mogę odliczać ubranie,
>
> ...teza jest czytelna: "firmowe". Z logo firmy.
> Ktoś Ci to logo musi wydrukować/zafarbować itp.,
> jakby kto pytał szukałem kiedyś na allegro farb
> do tkanin w układzie "farba i utrwalacz osobno"
> i nie znalazłem - ergo, samemu loga chyba nie
> "wyfarbujesz" (no, może "farbami do pędzla",
> są takie).

A jak duże musi być to logo i jak umieszczone? Może wystarczy wszywka ;)

>> byle nie garnitur?
> IMO garnitur z logo firmy nadal jest "ubraniem firmowym".
> Po prawdzie nie wiem, czy wyhaftowanie takiego loga nie
> wyjdzie drożej niż kwota podatku, więc minie się z celem,
> jeśli tym celem jest obniżenie podatku.

No wiesz, zależy jaki garnitur :) Są drogie... No i -- znów jak duże i
gdzie umieszczone? Bo wiesz, może sobie mazakiem namaluję sam :)


>>>> Dochód mam mały, jakbym miał za duży, to bym nie myślał o kosztach.
>>> A jak ma się dochód do przychodu?
>> prawie 100%, przecież pisałem,
> <OT>
> Powiem tak: jakby się sprężyć, to powinno się w archiwach znaleźć
> Twoje tezy, ze podatki są za małe. Jak rozumiem teza jest dobra
> tylko tak długo, jak długo Ciebie nie dotyczy.
> </OT>

Po pierwsze primo, w archiwach można znaleźć wiele rzeczy, na przykład
sprzed mojego nawrócenia. Człowiek jest tu i teraz, wyciąganie człowieka
sprzed wielu lat do niczego nie prowadzi.


Po drugie primo, nie pamiętam, żebym ot tak mówił, że są za małe. Ważny
jest kontekst. Generalnie wszystko zależy od wielu rzeczy. Gdybym
zarabiał 100 tysięcy miesięcznie, mógłbym płacić 80% PIT i dalej byłoby
fajnie. W tej chwili jestem niepełnosprawny, mam rosnące długi, a do
tego jestem zupełnym przeciwnikiem polityki prowadzonej przez rząd. Nie
mam więc żadnej motywacji do wspierania tego układu. Wolę te same
pieniądze przelać na działalność charytatywną albo misyjną.

>>> Jak będziesz miał "duży" dochód to tym bardziej będziesz szukał
>>> co tu w KUP wrzucić. :)
>> Nie. Bo jak mam duży dochód, to nie muszę szukać na siłę KUP,
>> bo się to nie opłaci.
> Szukanie "na siłę" się *NIGDY* nie opłaci.

Niekoniecznie. Np. wyjście z VAT mi się opłaciło. Gdybym zarabiał
sensownie, to bym się nie zagłębiał w takie pierdoły, tylko był VATowcem
i już. Tak było przez lata i nie myślałem o tym. A jak przycisnęła
sytuacja, to się na tym skupiłem i rozwiązałem.

do góry