W dniu 11.07.2015 o 18:11, Przemysław Adam Śmiejek pisze:
> Albo umrze i spadkobiercy się zgłoszą? A co z gwarancją?


Albo przyjdzie Pan Komornik.

do góry

W dniu 2015-07-11 o 18:11, Przemysław Adam Śmiejek pisze:
> W dniu 11.07.2015 o 18:05, Liwiusz pisze:
>>> Czyli tak, idzie Marian Maria Marianowicz, rodzic, członek Rady Rodziców
>>> i kupuje Urządzenie. Ja mam wpisać na fakturze MMM i jego Pesel, tak? I
>>> on idzie do RR i jak RR ma zaksięgować tę fakturę, skoro ona jest na
>>> MMM, a nie RR?
>> A po co RR ma księgować fakturę? Przecież to nie jest jakiś podmiot
>> prowadzący pełną księgowość (w znaczeniu ustawy o rachunkowości). Marian
>> pokazuje FV i mówi: szanowni koledzy-rodzcie, z naszych składek kupiłem
>> coś u Przemka dla naszych dzieci.
>
> No ale jakiś system, choćby wewnętrznej księgowości musi być.

No i jest - na kartce, czy innym excelu rodzice sobie zapisują ile
składek weszło, ile składek wyszło i na co.

> RR w
> naszej szkole ma taką osobę, ,,księgową'', która zarządza kasą w imieniu
> RR i nie jest to księgowa szkolna.

Niesamowite, amajzing ;) Tylko w czym to wadzi co ja piszę?


> No i pozostaje sprawa własności. Skoro faktura jest na MMM, to on jest
> właścicielem? A kupił nie za swoje pieniądze... A jak się obrazi za pół
> roku i zabierze urządzenie? Albo umrze i spadkobiercy się zgłoszą? A co
> z gwarancją?

Otóż to. Tu jest problem. Tylko że kupno na RR go nie rozwiązuje, bo RR
także nie jest właścicielem tego czegoś, z powodów, o których już tu
wielokrotnie pisałem. Chcąc być poprawnym formalnie, wszyscy rodzicie
muszą kupić coś wspólnie, a w praktyce to albo kupuje jeden, albo na
jakieś nierzetelne faktury "na RR", co nie powoduje i tak potem
praktycznych konsekwencji, bo "nikt się nie zgłasza ze spadkiem".


> Wg mnie, jeżeli istnieje jakaś organizacja i ma fundusze, to powinna być
> uregulowana prawnie, choćby jak stowarzyszenie.

A po co?

>>> Bo w znanej mi wersji (i nie, nie ja to wymyśliłem, tak to funkcjonuje w
>>> znanych mi szkołach od lat), MMM idzie, kupuje na fakturę na RR, tak jak
>>> mój pracownik idzie i kupuje na b7.pl PAŚ.
>> Wierzę, że masz takie obserwacje. Zresztą dyskusja na tej grupie
>> pokazuje, że nawet u osób wydawało by się ogarniętych prawnie wydaje się
>> to im normalne.
>
> No widzisz, bo tak to funkcjonuje w praktyce. I Co Pan Im Zrobisz? Po
> prostu prawo nie nadąża widać za społecznym zapotrzebowaniem.

Nie widzę tutaj żadnej potrzeby regulowania prawnego czegokolwiek. Tylko
odrobiny zrozumienia i przez rodziców, i przez takich jak ty, o co w tym
wszystkim chodzi.

--
Liwiusz

do góry

W dniu 2015-07-11 o 18:28, Przemysław Adam Śmiejek pisze:
> W dniu 11.07.2015 o 18:11, Przemysław Adam Śmiejek pisze:
>> Albo umrze i spadkobiercy się zgłoszą? A co z gwarancją?
>
>
> Albo przyjdzie Pan Komornik.

Możliwe tylko teoretycznie. W praktyce z wielu powodów komornik nie lata
po szkołach i nie szuka przypadkowych rzeczy kupionych przez rodziców.

No i nawet jeśli, to nie ma to związku z faktem, że RR zdolności prawnej
rzeczywiście nie ma. Przecież nie nabędzie takiej zdolności przez to, że
jakiś rodzic ma komornika.

Odróżnij dyskusję o jakimś stanie prawno-faktycznym, od konsekwencji
tego stanu (konsekwencje nie powodują, że ten stan się zmienia).

--
Liwiusz

do góry

W dniu 2015-07-11 o 18:28, Przemysław Adam Śmiejek pisze:
> W dniu 11.07.2015 o 18:11, Przemysław Adam Śmiejek pisze:
>> Albo umrze i spadkobiercy się zgłoszą? A co z gwarancją?
>
>
> Albo przyjdzie Pan Komornik.

A jeśli już o panu komorniku - to największym zagrożeniem jest, że
komornik przyjdzie do tej twojej klasowej pani "księgowej" i zajmie jej
prywatne konto (bo przecież nie macie konta rady rodziców, tylko
założone na któregoś rodzica) i wówczas rzeczywiście będzie niewesoło.

Co ciekawe, taka finansowa obstrukcja może wówczas w końcu spowodowała
by, że co poniektórzy rodzice nauczyli by się jak się sytuacja
przedstawia prawnie naprawdę, a nie pisali banialuk na grupie o rzekomej
odrębności prawnej rr ;)

--
Liwiusz

do góry

W dniu 11.07.2015 o 18:31, Liwiusz pisze:
> W dniu 2015-07-11 o 18:11, Przemysław Adam Śmiejek pisze:
>> W dniu 11.07.2015 o 18:05, Liwiusz pisze:
>>>> Czyli tak, idzie Marian Maria Marianowicz, rodzic, członek Rady Rodziców
>>>> i kupuje Urządzenie. Ja mam wpisać na fakturze MMM i jego Pesel, tak? I
>>>> on idzie do RR i jak RR ma zaksięgować tę fakturę, skoro ona jest na
>>>> MMM, a nie RR?
>>> A po co RR ma księgować fakturę? Przecież to nie jest jakiś podmiot
>>> prowadzący pełną księgowość (w znaczeniu ustawy o rachunkowości). Marian
>>> pokazuje FV i mówi: szanowni koledzy-rodzcie, z naszych składek kupiłem
>>> coś u Przemka dla naszych dzieci.
>>
>> No ale jakiś system, choćby wewnętrznej księgowości musi być.
>
> No i jest - na kartce, czy innym excelu rodzice sobie zapisują ile
> składek weszło, ile składek wyszło i na co.

i z punktu widzenia prawnego jest to OK? Nikt nie powie, że prowadzą
niezarejestrowaną działalność stowarzyszenia albo coś?


No i Papier Na MMM zamiast na RR jest OK?

>> RR w
>> naszej szkole ma taką osobę, ,,księgową'', która zarządza kasą w imieniu
>> RR i nie jest to księgowa szkolna.
>
> Niesamowite, amajzing ;) Tylko w czym to wadzi co ja piszę?

Od razu wadzi? Rozważam i próbuję zrozumieć.

>> No i pozostaje sprawa własności. Skoro faktura jest na MMM, to on jest
>> właścicielem? A kupił nie za swoje pieniądze... A jak się obrazi za pół
>> roku i zabierze urządzenie? Albo umrze i spadkobiercy się zgłoszą? A co
>> z gwarancją?
> Otóż to. Tu jest problem. Tylko że kupno na RR go nie rozwiązuje, bo RR
> także nie jest właścicielem tego czegoś, z powodów, o których już tu
> wielokrotnie pisałem. Chcąc być poprawnym formalnie, wszyscy rodzicie
> muszą kupić coś wspólnie, a w praktyce to albo kupuje jeden, albo na
> jakieś nierzetelne faktury "na RR", co nie powoduje i tak potem
> praktycznych konsekwencji, bo "nikt się nie zgłasza ze spadkiem".

Przecie nie napisałem ,,zgłasza ze spadkiem'' tylko, że spadkobiercy się
np. zgłoszą, bo znajdą fakturę zakupu na przykład.

>> Wg mnie, jeżeli istnieje jakaś organizacja i ma fundusze, to powinna być
>> uregulowana prawnie, choćby jak stowarzyszenie.
> A po co?

Aby rozwiązać problemy, które są jak widać.


>>>> Bo w znanej mi wersji (i nie, nie ja to wymyśliłem, tak to funkcjonuje w
>>>> znanych mi szkołach od lat), MMM idzie, kupuje na fakturę na RR, tak jak
>>>> mój pracownik idzie i kupuje na b7.pl PAŚ.
>>> Wierzę, że masz takie obserwacje. Zresztą dyskusja na tej grupie
>>> pokazuje, że nawet u osób wydawało by się ogarniętych prawnie wydaje się
>>> to im normalne.
>>
>> No widzisz, bo tak to funkcjonuje w praktyce. I Co Pan Im Zrobisz? Po
>> prostu prawo nie nadąża widać za społecznym zapotrzebowaniem.
>
> Nie widzę tutaj żadnej potrzeby regulowania prawnego czegokolwiek. Tylko
> odrobiny zrozumienia i przez rodziców, i przez takich jak ty, o co w tym
> wszystkim chodzi.


Ale moje rozumienie nic nie zmienia. Nie ja jestem decyzyjny. Nie, nie
wystawię faktury na 500 nazwisk rodziców, choćby dlatego, że Rada tak
nie zechce.

do góry

W dniu 2015-07-11 o 18:54, Przemysław Adam Śmiejek pisze:

> i z punktu widzenia prawnego jest to OK? Nikt nie powie, że prowadzą
> niezarejestrowaną działalność stowarzyszenia albo coś?

Czy uważasz, że gdyby prowadzili normalną księgowość, to to
niezarejestrowane stowarzyszenie czy działalność stałoby się
zarejestrowanym stowarzyszeniem lub działalnością? Przecież
rejestrowanie stowarzyszenia lub działalności nie polega (tylko) na
prowadzeniu księgowości.

> No i Papier Na MMM zamiast na RR jest OK?
>
>>> RR w
>>> naszej szkole ma taką osobę, ,,księgową'', która zarządza kasą w imieniu
>>> RR i nie jest to księgowa szkolna.
>>
>> Niesamowite, amajzing ;) Tylko w czym to wadzi co ja piszę?
>
> Od razu wadzi? Rozważam i próbuję zrozumieć.

Ciężko ci idzie ;)

>> Otóż to. Tu jest problem. Tylko że kupno na RR go nie rozwiązuje, bo RR
>> także nie jest właścicielem tego czegoś, z powodów, o których już tu
>> wielokrotnie pisałem. Chcąc być poprawnym formalnie, wszyscy rodzicie
>> muszą kupić coś wspólnie, a w praktyce to albo kupuje jeden, albo na
>> jakieś nierzetelne faktury "na RR", co nie powoduje i tak potem
>> praktycznych konsekwencji, bo "nikt się nie zgłasza ze spadkiem".
>
> Przecie nie napisałem ,,zgłasza ze spadkiem'' tylko, że spadkobiercy się
> np. zgłoszą, bo znajdą fakturę zakupu na przykład.

No to pisałem, że się takie rzeczy nie zdarzają. Zresztą jak mają
znaleźć fakturę, skoro faktura idzie - jak to ją nazywasz - do pani
księgowej rr.

No i co ważne - przecież rr nie kupuje jakichś rzeczy, o które warto
walczyć. Oczywiście jeśli gdzieś rr kupuje samochody dla dzieci, albo
przynajmniej laptopy, to wówczas trzeba zainwestować w jakąś konsultację
prawną, aby rodzice mieli świadomość konsekwencji i nie powielali twoich
błędów, ale w normalnej klasie składki użytkuje się na bieżące potrzeby
dzieci i nie zostają z tej działalności żadne ruchomości, na które by
się łasili spadkobiercy.



>>> Wg mnie, jeżeli istnieje jakaś organizacja i ma fundusze, to powinna być
>>> uregulowana prawnie, choćby jak stowarzyszenie.
>> A po co?
>
> Aby rozwiązać problemy, które są jak widać.

To, że ty widzisz problemy, to nie znaczy że one są. Ba, znając cię
uznałbym, że korelacja jest raczej odwrotna - skoro Przemek widzi gdzieś
problem, to znaczy że go w rzeczywistości nie ma.

>> Nie widzę tutaj żadnej potrzeby regulowania prawnego czegokolwiek. Tylko
>> odrobiny zrozumienia i przez rodziców, i przez takich jak ty, o co w tym
>> wszystkim chodzi.
>
>
> Ale moje rozumienie nic nie zmienia. Nie ja jestem decyzyjny. Nie, nie
> wystawię faktury na 500 nazwisk rodziców, choćby dlatego, że Rada tak
> nie zechce.

To wystaw na radę. To, że ktoś kiedyś na ciebie będzie szukał haka i
uzna, że od X lat powinieneś już mieć kasę fiskalną, jest mało
prawdopodobne.

Nie można jednak twierdzić, że z uwagi na ten twój konformizm, takie
działanie jest zgodne z prawem i tylko do tego się tutaj odnoszę.

--
Liwiusz

do góry

W dniu 11.07.2015 o 19:04, Liwiusz pisze:
> W dniu 2015-07-11 o 18:54, Przemysław Adam Śmiejek pisze:
>> i z punktu widzenia prawnego jest to OK? Nikt nie powie, że prowadzą
>> niezarejestrowaną działalność stowarzyszenia albo coś?
> Czy uważasz, że gdyby prowadzili normalną księgowość, to to
> niezarejestrowane stowarzyszenie czy działalność stałoby się
> zarejestrowanym stowarzyszeniem lub działalnością? Przecież
> rejestrowanie stowarzyszenia lub działalności nie polega (tylko) na
> prowadzeniu księgowości.

Ni o to pytam. Pytam, czy obracanie pieniędzmi nie implikuje jakiegoś
problemu podatkowego. No bo jak ja (taki hepotetyczny, co nie ma
działalności) np. będę kupował Urządzenia i sprzedawał Urządzenia na
Allegro np. to przyjdzie US i powie ,,prowadzisz niezarejestrowaną
działalność, ale prowadzisz''.


>> Od razu wadzi? Rozważam i próbuję zrozumieć.
> Ciężko ci idzie ;)

Bo to jest wszystko postawione na głowie, że ja, zamiast prowadzić SWOJĄ
działalność mam jeszcze być ekspertem prawa. Powiedz mi, ilu sprzedawców
ogarnie temat? Przyjdzie MMM, kupi coś na RR i mu sprzedadzą i szlus. I
nie, nie mów, że mam zatrudnić księgowego, bo księgowy nie siedzi na
linii sprzedaży.



>> Przecie nie napisałem ,,zgłasza ze spadkiem'' tylko, że spadkobiercy się
>> np. zgłoszą, bo znajdą fakturę zakupu na przykład.
> No to pisałem, że się takie rzeczy nie zdarzają. Zresztą jak mają
> znaleźć fakturę, skoro faktura idzie - jak to ją nazywasz - do pani
> księgowej rr.

MMM zrobił sobie kopię, albo faktura była w PDFie i jest u niego na
mejlu albo kupował dużo w tym sklepie i dostał podziękowania... Nie
rozważaj prawdopodobieństwa tego zdarzenia ale skutek prawny, bo ten
mnie ciekawi.

> No i co ważne - przecież rr nie kupuje jakichś rzeczy, o które warto
> walczyć. Oczywiście jeśli gdzieś rr kupuje samochody dla dzieci, albo
> przynajmniej laptopy, to wówczas trzeba zainwestować w jakąś konsultację
> prawną, aby rodzice mieli świadomość konsekwencji i nie powielali twoich
> błędów, ale w normalnej klasie składki użytkuje się na bieżące potrzeby
> dzieci i nie zostają z tej działalności żadne ruchomości, na które by
> się łasili spadkobiercy.

No wiesz, ostatnio kupowali rzutnik. A spadkobiercy np. śp. wujka mojej
żony to wzięli nawet otwarte torebki z cukrem i inne rzeczy, które my
byśmy zutylizowali ASAP. Więc jakby wykryli rzutnik za 2kzł to by na
pewno się zgłosili...


>>>> Wg mnie, jeżeli istnieje jakaś organizacja i ma fundusze, to powinna być
>>>> uregulowana prawnie, choćby jak stowarzyszenie.
>>> A po co?
>> Aby rozwiązać problemy, które są jak widać.
> To, że ty widzisz problemy, to nie znaczy że one są. Ba, znając cię
> uznałbym, że korelacja jest raczej odwrotna - skoro Przemek widzi gdzieś
> problem, to znaczy że go w rzeczywistości nie ma.


No sorry, ale ja chciałem sprzedać po prostu RR Urządzenie i problem
wywidziałeś TY.


>>> Nie widzę tutaj żadnej potrzeby regulowania prawnego czegokolwiek. Tylko
>>> odrobiny zrozumienia i przez rodziców, i przez takich jak ty, o co w tym
>>> wszystkim chodzi.
>> Ale moje rozumienie nic nie zmienia. Nie ja jestem decyzyjny. Nie, nie
>> wystawię faktury na 500 nazwisk rodziców, choćby dlatego, że Rada tak
>> nie zechce.
> To wystaw na radę. To, że ktoś kiedyś na ciebie będzie szukał haka i
> uzna, że od X lat powinieneś już mieć kasę fiskalną, jest mało
> prawdopodobne.


Od 1 sprzedaży na 200zł kasa mi się nie zrobi. Więc te twoje straszenia
kasowe pomijałem konsekwentnie, bo zupełnie nie one mnie tu ciekawią.

> Nie można jednak twierdzić, że z uwagi na ten twój konformizm, takie
> działanie jest zgodne z prawem i tylko do tego się tutaj odnoszę.

No i ja się nie sprzeczam, że jest. Próbuję ogarnąć zagadnienie i
zastanawiam się nad tym, jak to powinno funkcjonować tak, żeby było w
pełni zgodne z prawem no i, co równie ważne, z obecnym stanem
faktycznym, którego nie zmienię.

do góry

W dniu 2015-07-11 o 19:24, Przemysław Adam Śmiejek pisze:
> Od 1 sprzedaży na 200zł kasa mi się nie zrobi.


Oby. Ale pewnie nie jesteś świadom, że od 1zł obowiązuje kasa przy
sprzedaży sprzętu radiowego, tv, telekomunikacyjnego, fotograficznego,
nagranych płyt cd/dvd itp.

--
Liwiusz

do góry

W dniu 2015-07-11 o 09:08, Przemysław Adam Śmiejek pisze:
> Zgodnie z art. 53 Ustawy o systemie oświaty Rada Rodziców ma być
> reprezentatywna i w jej skład muszą wchodzić przedstawiciele wszystkich
> oddziałów.
> Ustawa o systemie oświaty nie określa wewnętrznej struktury Rady
> Rodziców. Wydaje się, iż Rada Rodziców powinna mieć co najmniej
> przewodniczącego i jego zastępcę, skarbnika, sekretarza odpowiedzialnego
> m.in. za protokołowanie obrad Rady. Osoby sprawujące powyższe funkcje
> stanowią prezydium Rady Rodziców. Warto również ustanowić komórkę
> kontrolną, czyli komisję rewizyjną. Praca Rady Rodziców musi być
> unormowana przez regulamin, który powinien być uchwalony na podstawie
> art. 53 ust. 4 Ustawy o systemie oświaty.
Chyba nikt przepisów tej ustawy ściśle nie przestrzega. Jest tam między
innymi zapis o konieczności przeprowadzania tajnych wyborów
przedstawicieli rad oddziałów (klas), a jak to w praktyce wygląda powie
Ci zapewne każdy rodzic, który ma dzieci w wieku szkolnym :->

> Fundusze Rady Rodziców
> W celu wspierania działalności statutowej danej placówki Rada Rodziców
> może gromadzić fundusze z dobrowolnych składek Rodziców oraz innych
> źródeł. Zasady wydatkowania tych funduszy określa regulamin Rady
> Rodziców. W praktyce Rada Rodziców dysponuje głównie (lub wyłącznie)
> środkami finansowymi zebranymi od Rodziców.
> Środki zebrane przez Radę Rodziców mogą być wydatkowane jedynie na
> wspieranie statutowej działalności szkoły. Najważniejszą decyzją Rady
> Rodziców jest wybranie tego obszaru pracy szkoły, którą Rada chce
> wspierać finansowo. Rolą Dyrektora, Rady Pedagogicznej czy Rady szkoły
> jest jedynie wnioskowanie do Rady Rodziców o zasilenie wskazanego celu
> środkami finansowymi pochodzącymi z jej funduszu.
ROTFL. 1/3 funduszu rady rodziców sporej (około 900 uczniów)
warszawskiej szkoły idzie na obsługę księgową.

--
Pozdrawiam
Maciek

do góry

Dnia Sat, 11 Jul 2015 11:28:52 +0200, Liwiusz napisał(a):

> "Jednoznacznie w sprawie nadania numeru NIP wypowiedział się dyrektor
> Izby Skarbowej w Poznaniu w interpretacji podatkowej z 25 maja 2010 r.
> (nr ILPP1/443- -232/10-5/BD). Zdaniem szefa izby, rada rodziców nie
> podlega obowiązkowi ewidencyjnemu i nie jest obowiązana do posiadania
> oddzielnego od szkoły numeru identyfikacji podatkowej (NIP),

Ale co ciekawe NIP może (mogła) otrzymać. Polecam sprawdzić 5272304455.

Ale generalnie jest to "byt nieokreślony", bo niby oficjalnie nie ma
osobowości prawnej, ale akceptuje się zawieranie umów przez rady (ciekawe
co na to by powiedział sąd, gdyby do tego doszło).

--
Borys Pogoreło
borys(#)leszno,edu,pl

do góry