W dniu 2016-07-12 o 21:14, Robert Tomasik pisze:
> W dniu 12-07-16 o 14:34, Liwiusz pisze:
>> W dniu 2016-07-12 o 14:29, Robert Tomasik pisze:
>>> Tu chodzi
>>> o umowę leasingu. Bank kupuje, by oddać w użytkowanie klientowi.
>>
>> I co, kupił? Samo wystawienie fv o tym nie decyduje.
>>
> Skoro kazał wystawić fakturę, to tak naprawdę kupił, tylko nie zapłacił.

Zamiar kupna to nie to samo.

> Nasz pytający pewnie kopał z koniem się nie będzie, ale nie wykluczone,
> ze w sądzie by wygrał.

Dopóki nie wygrał, transakcji nie było. I sąd nie rozstrzyga o wysokości
podatku VAT (przynajmniej nie w tym kontekście).
Rozstrzygnie czy do umowy doszło czy nie, czy klient powinien zapłacić
czy nie.
A czy sprzedawca wystawi paragon, świstek z podpisem czy fakturę to
"inna brożka".

Pozdrawiam
Piotr

do góry

W dniu 2016-07-13 o 00:07, Kviat pisze:
> O tuż to.

Otóż to.

Wolę sprostować zanim ktoś się przyczepi...

Pozdrawiam
Piotr

do góry

> W praktyce oczywiście bank/leasingodawca nie bierze usługi/urządzenia do
> siebie na magazyn, co nie zmienia kolejności *operacji* faktycznych.

Tu miałem namyśli kolejność dokumentowania. W tym wystawienia faktury VAT.

Późno już chyba :)

Pozdrawiam
Piotr

do góry

W dniu 2016-07-13 o 00:07, Kviat pisze:

>> Co najwyzej nalezaloby sie zastanowic, czy pierwsza faktura nie powinna
>> byc proforma, a po niej zaliczkowa.
>
> O tuż to.
> Błędnie wystawioną fakturę należy anulować, a nie krygować.

Nie można anulować, bo już doszło do wprowadzenia fv do obrotu.

--
Liwiusz

do góry

W dniu 2016-07-13 o 08:36, Liwiusz pisze:
> W dniu 2016-07-13 o 00:07, Kviat pisze:
>
>>> Co najwyzej nalezaloby sie zastanowic, czy pierwsza faktura nie powinna
>>> byc proforma, a po niej zaliczkowa.
>>
>> O tuż to.
>> Błędnie wystawioną fakturę należy anulować, a nie krygować.
>
> Nie można anulować, bo już doszło do wprowadzenia fv do obrotu.

Formalnie tak.
Ale pracownik banku odesłał fakturę i lepiej tak załatwić niż brnąć w
korekty.

Pozdrawiam
Piotr

do góry

W dniu 2016-07-13 o 08:40, Kviat pisze:
> W dniu 2016-07-13 o 08:36, Liwiusz pisze:
>> W dniu 2016-07-13 o 00:07, Kviat pisze:
>>
>>>> Co najwyzej nalezaloby sie zastanowic, czy pierwsza faktura nie powinna
>>>> byc proforma, a po niej zaliczkowa.
>>>
>>> O tuż to.
>>> Błędnie wystawioną fakturę należy anulować, a nie krygować.
>>
>> Nie można anulować, bo już doszło do wprowadzenia fv do obrotu.
>
> Formalnie tak.
> Ale pracownik banku odesłał fakturę i lepiej tak załatwić niż brnąć w
> korekty.

Tylko po co się narażać, choćby na pół procenta, skoro można normalnie
wysłać korektę do banku. Ale wątkotwórca nie chce. No to niech robi jak
uważa.

--
Liwiusz

do góry

W dniu 2016-07-13 o 08:44, Liwiusz pisze:
> W dniu 2016-07-13 o 08:40, Kviat pisze:
>> W dniu 2016-07-13 o 08:36, Liwiusz pisze:
>>> W dniu 2016-07-13 o 00:07, Kviat pisze:
>>>
>>>>> Co najwyzej nalezaloby sie zastanowic, czy pierwsza faktura nie
>>>>> powinna
>>>>> byc proforma, a po niej zaliczkowa.
>>>>
>>>> O tuż to.
>>>> Błędnie wystawioną fakturę należy anulować, a nie krygować.
>>>
>>> Nie można anulować, bo już doszło do wprowadzenia fv do obrotu.
>>
>> Formalnie tak.
>> Ale pracownik banku odesłał fakturę i lepiej tak załatwić niż brnąć w
>> korekty.
>
> Tylko po co się narażać,

Na co narażać? W przypadku anulowania faktury co najwyżej złoży wyjaśnienia.
W życiu różnie bywa i pomyłki się zdarzają. W małych firmach praktyka
jest taka, że często sprzedawca wklepie fakturę, a potem odwraca się i
zdejmuje towar z półki (czy jakoś tak, to tylko przykład). I teraz jak
się klient rozmyśli ma dwa wyjścia:
1) Skasować fakturę w systemie i papier do kosza
2) Anulować fakturę

Oczywiście formalnie to nie powinien kasować, a często nawet właściciel
blokuje sprzedawcy takie uprawnienia (a jak sam właściciel siedzi przy
kompie to robi co chce).
Omyłkowe wystawienie faktury to nie tragedia i wystarczy naprawić błąd.
Nic za to nie grozi.

> choćby na pół procenta, skoro można normalnie
> wysłać korektę do banku.

Wtedy dopiero robi sobie bałagan i naraża się na sankcje i stratę kasy.
W przypadku kontroli krzyżowej w banku nie będzie faktury (przecież jej
nie zaksięgowali i ją odesłali), a skoro nie będzie faktury, to korekty
też nie zaksięgują (może odeślą jak fakturę pierwotną).

I teraz masz dwie sytuacje:
1) Pusta faktura wprowadzona do obrotu - konieczność zapłaty VAT + inne
sankcje (na jakiej podstawie już podałem)
2) Pusta faktura korygująca - zostanie zakwestionowana podczas kontroli,
więc vatu nie odzyska

Pytającemu się wydaje, że ta korekta "wyzeruje" mu VAT. Otóż nie wyzeruje.

> Ale wątkotwórca nie chce. No to niech robi jak
> uważa.

Oczywiście :>
Zachce mu się jak będzie musiał wysyłać JPK do skarbówki.
Wtedy się zacznie zastanawiać, że co innego on ma w swoich rejestrach
VAT i leasingodawca ma co innego...

Pozdrawiam
Piotr

do góry

W dniu 2016-07-13 o 09:27, Kviat pisze:
> W dniu 2016-07-13 o 08:44, Liwiusz pisze:
>> W dniu 2016-07-13 o 08:40, Kviat pisze:
>>> W dniu 2016-07-13 o 08:36, Liwiusz pisze:
>>>> W dniu 2016-07-13 o 00:07, Kviat pisze:
>>>>
>>>>>> Co najwyzej nalezaloby sie zastanowic, czy pierwsza faktura nie
>>>>>> powinna
>>>>>> byc proforma, a po niej zaliczkowa.
>>>>>
>>>>> O tuż to.
>>>>> Błędnie wystawioną fakturę należy anulować, a nie krygować.
>>>>
>>>> Nie można anulować, bo już doszło do wprowadzenia fv do obrotu.
>>>
>>> Formalnie tak.
>>> Ale pracownik banku odesłał fakturę i lepiej tak załatwić niż brnąć w
>>> korekty.
>>
>> Tylko po co się narażać,
>
> Na co narażać? W przypadku anulowania faktury co najwyżej złoży
> wyjaśnienia.

Wówczas się okaże, że nie było możliwości anulowania, bo faktura była
już wprowadzona do obrotu.

> W życiu różnie bywa i pomyłki się zdarzają.

Oczywiście, tylko rozwiązaniem tej pomyłki jest korekta, a nie anulacja.


> W małych firmach praktyka
> jest taka, że często sprzedawca wklepie fakturę, a potem odwraca się i
> zdejmuje towar z półki (czy jakoś tak, to tylko przykład). I teraz jak
> się klient rozmyśli ma dwa wyjścia:
> 1) Skasować fakturę w systemie i papier do kosza
> 2) Anulować fakturę

Anulować, bo nie wprowadził fv do obrotu (nie dał jej klientowi).

>> choćby na pół procenta, skoro można normalnie
>> wysłać korektę do banku.
>
> Wtedy dopiero robi sobie bałagan i naraża się na sankcje i stratę kasy.
> W przypadku kontroli krzyżowej w banku nie będzie faktury (przecież jej
> nie zaksięgowali i ją odesłali), a skoro nie będzie faktury, to korekty
> też nie zaksięgują (może odeślą jak fakturę pierwotną).

Niezaksięgowanie pierwotnej faktury nie oznacza braku możliwości
wystawienia korekty.

> I teraz masz dwie sytuacje:
> 1) Pusta faktura wprowadzona do obrotu - konieczność zapłaty VAT + inne
> sankcje (na jakiej podstawie już podałem)
> 2) Pusta faktura korygująca - zostanie zakwestionowana podczas kontroli,
> więc vatu nie odzyska

Źle myślisz.


--
Liwiusz

do góry

On 2016-07-13, Kviat <kviat@NIE_DLA_SPAMUneostrada.pl> wrote:

[...]

>> choćby na pół procenta, skoro można normalnie
>> wysłać korektę do banku.
>
> Wtedy dopiero robi sobie bałagan i naraża się na sankcje i stratę kasy.
> W przypadku kontroli krzyżowej w banku nie będzie faktury (przecież jej
> nie zaksięgowali i ją odesłali), a skoro nie będzie faktury, to korekty
> też nie zaksięgują (może odeślą jak fakturę pierwotną).

Czekaj, czekaj.

Czyli teraz jak ja nie wpisałem do PKPiR faktury od PGNiG, a potem
korekty zerującej ową fakturę, to skarbówka im naliczy VAT? :D

Nie sądzę, żeby takie rzeczy określało się tym, czy druga strona sobie
coś zaksięguje (zwłaszcza jak nie musi).

--
Wojciech Bańcer
w...@g...com

do góry

W dniu 2016-07-13 o 09:40, Liwiusz pisze:
> W dniu 2016-07-13 o 09:27, Kviat pisze:
>> Wtedy dopiero robi sobie bałagan i naraża się na sankcje i stratę kasy.
>> W przypadku kontroli krzyżowej w banku nie będzie faktury (przecież jej
>> nie zaksięgowali i ją odesłali), a skoro nie będzie faktury, to korekty
>> też nie zaksięgują (może odeślą jak fakturę pierwotną).
>
> Niezaksięgowanie pierwotnej faktury nie oznacza braku możliwości
> wystawienia korekty.

O czym ty piszesz?
Sprzedawca może sobie wystawić nawet certyfikat na umiejętność latania,
oprawić w złote ramki i powiesić w kiblu.

Co chcesz korygować? Nieistniejącą transakcję?

>> I teraz masz dwie sytuacje:
>> 1) Pusta faktura wprowadzona do obrotu - konieczność zapłaty VAT + inne
>> sankcje (na jakiej podstawie już podałem)
>> 2) Pusta faktura korygująca - zostanie zakwestionowana podczas kontroli,
>> więc vatu nie odzyska
>
> Źle myślisz.

Tupnij jeszcze nogą.

Pomimo głupot jakie wypisujesz i twojej arogancji tutaj i na innych
grupach, czasem jeszcze mnie coś podkusi żeby zachować w stosunku do
ciebie resztki kultury.
Przepraszam, mój błąd.

Pozdrawiam
Piotr

do góry