Witam !

Proszę o pomoc.
Zapłaciłem zaliczkę na towar. Kontrahent wystawił mi
fakturę na tę zaliczkę. Topwar otrzymam w miesiącu
następnym.
kiedy odliczam VAT od tej faktury zaliczkowej ?
W miesiącu wystawienia czy w miesiącu otrzymania towaru ?

--
Pozdrowienia,
Lipas

--
Archiwum grupy: http://niusy.onet.pl/pl.soc.prawo.podatki

do góry

Witaj Lipas,

W Twoim liście datowanym 20 września 2004 (12:40:43) można przeczytać:
L> Witam !

L> Proszę o pomoc.
L> Zapłaciłem zaliczkę na towar. Kontrahent wystawił mi
L> fakturę na tę zaliczkę. Topwar otrzymam w miesiącu
L> następnym.
L> kiedy odliczam VAT od tej faktury zaliczkowej ?
L> W miesiącu wystawienia czy w miesiącu otrzymania towaru ?


jeszcze może inaczej: bo chodzi tu o rozporządzanie towarem.
Skoro zapłaciłem 100% zaliczki to czy można przyjąć, że
rozporządzam już tym towarem, pomimo tego że jeszcze nie
odebrałem go od dostawcy ?





--
Pozdrowienia,
Lipas

--
Archiwum grupy: http://niusy.onet.pl/pl.soc.prawo.podatki

do góry

Użytkownik Lipas napisał:
> Witaj Lipas,
>
> W Twoim liście datowanym 20 września 2004 (12:40:43) można przeczytać:
> L> Witam !
>
> L> Proszę o pomoc.
> L> Zapłaciłem zaliczkę na towar. Kontrahent wystawił mi
> L> fakturę na tę zaliczkę. Topwar otrzymam w miesiącu
> L> następnym.
> L> kiedy odliczam VAT od tej faktury zaliczkowej ?
> L> W miesiącu wystawienia czy w miesiącu otrzymania towaru ?
>
>
> jeszcze może inaczej: bo chodzi tu o rozporządzanie towarem.
> Skoro zapłaciłem 100% zaliczki to czy można przyjąć, że
> rozporządzam już tym towarem, pomimo tego że jeszcze nie
> odebrałem go od dostawcy ?

Prawo do odliczenia VAT przysługuje co do zasady w miesiącu otrzymania
faktury lub w miesiącu następnym. Później juz nie. Nie ma w ustawie
słowa o rozporządzaniu towarem jako warunku odliczenia.
Moment odliczenia jest generalnie powiązany z momentem powstania
obowiązku podatkowego (zaliczka = obowiązek podatkowy sprzedawcy).

Maddy

--
*** Stosujesz sie do powyższych teorii na własną odpowiedzialność ***

Magdalena "Maddy" Wołoszyk
JID m...@e...com.pl

do góry

On 9/20/2004 12:57 PM, Lipas wrote:

> W Twoim liście datowanym 20 września 2004 (12:40:43) można przeczytać:
> L> Witam !
>
> L> Proszę o pomoc.
> L> Zapłaciłem zaliczkę na towar. Kontrahent wystawił mi
> L> fakturę na tę zaliczkę. Topwar otrzymam w miesiącu
> L> następnym.
> L> kiedy odliczam VAT od tej faktury zaliczkowej ?
> L> W miesiącu wystawienia czy w miesiącu otrzymania towaru ?
>
>
> jeszcze może inaczej: bo chodzi tu o rozporządzanie towarem.
> Skoro zapłaciłem 100% zaliczki to czy można przyjąć, że
> rozporządzam już tym towarem, pomimo tego że jeszcze nie
> odebrałem go od dostawcy ?

To zależy, czy rzecz jest określona co do gatunku, czy co do tożsamości.
Jeżeli to pierwsze, to do przeniesienia własności wymagane jest
przeniesienie posiadania.

PZdr: Catbert

do góry

Użytkownik "Maddy" <m...@e...com.pl> napisał w wiadomości
news:cimdfe$125$1@atlantis.news.tpi.pl...
> Użytkownik Lipas napisał:
> > Witaj Lipas,
> >
> > W Twoim liście datowanym 20 września 2004 (12:40:43) można przeczytać:
> > L> Witam !
> >
> > L> Proszę o pomoc.
> > L> Zapłaciłem zaliczkę na towar. Kontrahent wystawił mi
> > L> fakturę na tę zaliczkę. Topwar otrzymam w miesiącu
> > L> następnym.
> > L> kiedy odliczam VAT od tej faktury zaliczkowej ?
> > L> W miesiącu wystawienia czy w miesiącu otrzymania towaru ?
> >
> >
> > jeszcze może inaczej: bo chodzi tu o rozporządzanie towarem.
> > Skoro zapłaciłem 100% zaliczki to czy można przyjąć, że
> > rozporządzam już tym towarem, pomimo tego że jeszcze nie
> > odebrałem go od dostawcy ?
>
> Prawo do odliczenia VAT przysługuje co do zasady w miesiącu otrzymania
> faktury lub w miesiącu następnym. Później juz nie. Nie ma w ustawie
> słowa o rozporządzaniu towarem jako warunku odliczenia.
> Moment odliczenia jest generalnie powiązany z momentem powstania
> obowiązku podatkowego (zaliczka = obowiązek podatkowy sprzedawcy).

Maddy a co sadzisz o tym:

http://tinyurl.com/65d6e

Przyznam, ze najpierw dokladnie przeczytalem ustawe - art. 86:-) i
natrafilem wlasnie na takie maslo maslane jak opisuje artykul... Co do
przyjetego sposobu interpretacji i rozwiazania nie chce sie wypowiadac - nie
mam danych czy i jak to rozwiazano na gruncie starej ustawy aby wyciagac
wnioski, chociaz mysle (naiwnie:-), ze powinny dzialac te same rozwiazania.

Pozdrawiam
Lukasz Goralczyk

do góry

Użytkownik "Catbert" <virtual_banana_spam@spam_wp.pl> napisał w wiadomości
news:cimerd$d4l$1@korweta.task.gda.pl...
> On 9/20/2004 12:57 PM, Lipas wrote:
>
> > W Twoim liście datowanym 20 września 2004 (12:40:43) można przeczytać:
> > L> Witam !
> >
> > L> Proszę o pomoc.
> > L> Zapłaciłem zaliczkę na towar. Kontrahent wystawił mi
> > L> fakturę na tę zaliczkę. Topwar otrzymam w miesiącu
> > L> następnym.
> > L> kiedy odliczam VAT od tej faktury zaliczkowej ?
> > L> W miesiącu wystawienia czy w miesiącu otrzymania towaru ?
> >
> >
> > jeszcze może inaczej: bo chodzi tu o rozporządzanie towarem.
> > Skoro zapłaciłem 100% zaliczki to czy można przyjąć, że
> > rozporządzam już tym towarem, pomimo tego że jeszcze nie
> > odebrałem go od dostawcy ?
>
> To zależy, czy rzecz jest określona co do gatunku, czy co do tożsamości.
> Jeżeli to pierwsze, to do przeniesienia własności wymagane jest
> przeniesienie posiadania.
A mozna prosic jakis przepis na to?

Pozdrawiam
LG

do góry

On 9/20/2004 2:33 PM, Łukasz Góralczyk wrote:
> Użytkownik "Catbert" <virtual_banana_spam@spam_wp.pl> napisał w wiadomości
> news:cimerd$d4l$1@korweta.task.gda.pl...
>
>>On 9/20/2004 12:57 PM, Lipas wrote:
>>
>>
>>>W Twoim liscie datowanym 20 wrzesnia 2004 (12:40:43) można przeczytać:
>>>L> Witam !
>>>
>>>L> Proszę o pomoc.
>>>L> Zapłaciłem zaliczkę na towar. Kontrahent wystawił mi
>>>L> fakturę na tę zaliczkę. Topwar otrzymam w miesišcu
>>>L> następnym.
>>>L> kiedy odliczam VAT od tej faktury zaliczkowej ?
>>>L> W miesišcu wystawienia czy w miesišcu otrzymania towaru ?
>>>
>>>
>>>jeszcze może inaczej: bo chodzi tu o rozporzšdzanie towarem.
>>>Skoro zapłaciłem 100% zaliczki to czy można przyjšć, że
>>>rozporzšdzam już tym towarem, pomimo tego że jeszcze nie
>>>odebrałem go od dostawcy ?
>>
>>To zależy, czy rzecz jest określona co do gatunku, czy co do tożsamości.
>>Jeżeli to pierwsze, to do przeniesienia własności wymagane jest
>>przeniesienie posiadania.
>
> A mozna prosic jakis przepis na to?

Tak, k.c.:

Art. 155. § 1. Umowa sprzedaży, zamiany, darowizny lub inna umowa
zobowiązująca do przeniesienia własności rzeczy co do tożsamości
oznaczonej przenosi własność na nabywcę, chyba że przepis szczególny
stanowi inaczej albo że strony inaczej postanowiły.
§ 2. Jeżeli przedmiotem umowy zobowiązującej do przeniesienia własności
są rzeczy oznaczone tylko co do gatunku, do przeniesienia własności
potrzebne jest przeniesienie posiadania rzeczy. To samo dotyczy wypadku,
gdy przedmiotem umowy zobowiązującej do przeniesienia własności są
rzeczy przyszłe.

Skoro zaliczka wpłacona w jednym miesiącu, a towar w drugim, to jest
wysoce prawdopodobne, że jest to tzw. towar na zamówienie tj. taki,
który w chwili pobrania zaliczki nie istniał, więc nie było możliwe
przeniesienie własności - ponadto w takiej sytuacji chodzi zwykle o
"rzeczy przyszłe". Kazuistycznie większość rzeczy to rzeczy określone co
do gatunku, nawet jeżeli mają numer seryjny.

PZdr: Catbert

do góry

"Catbert" <virtual_banana_spam@spam_wp.pl> wrote in message
news:cimj97$oen$1@korweta.task.gda.pl...
> On 9/20/2004 2:33 PM, Łukasz Góralczyk wrote:
> > Użytkownik "Catbert" <virtual_banana_spam@spam_wp.pl> napisał w
wiadomości
> > news:cimerd$d4l$1@korweta.task.gda.pl...
> >
> >>On 9/20/2004 12:57 PM, Lipas wrote:
> >>
> >>
> >>>W Twoim liscie datowanym 20 wrzesnia 2004 (12:40:43) można przeczytać:
> >>>L> Witam !
> >>>
> >>>L> Proszę o pomoc.
> >>>L> Zapłaciłem zaliczkę na towar. Kontrahent wystawił mi
> >>>L> fakturę na tę zaliczkę. Topwar otrzymam w miesiącu
> >>>L> następnym.
> >>>L> kiedy odliczam VAT od tej faktury zaliczkowej ?
> >>>L> W miesiącu wystawienia czy w miesiącu otrzymania towaru ?
> >>>
> >>>
> >>>jeszcze może inaczej: bo chodzi tu o rozporządzanie towarem.
> >>>Skoro zapłaciłem 100% zaliczki to czy można przyjąć, że
> >>>rozporządzam już tym towarem, pomimo tego że jeszcze nie
> >>>odebrałem go od dostawcy ?
> >>
> >>To zależy, czy rzecz jest określona co do gatunku, czy co do tożsamości.
> >>Jeżeli to pierwsze, to do przeniesienia własności wymagane jest
> >>przeniesienie posiadania.
> >
> > A mozna prosic jakis przepis na to?
>
> Tak, k.c.:
>
> Art. 155. § 1. Umowa sprzedaży, zamiany, darowizny lub inna umowa
> zobowiązująca do przeniesienia własności rzeczy co do tożsamości
> oznaczonej przenosi własność na nabywcę, chyba że przepis szczególny
> stanowi inaczej albo że strony inaczej postanowiły.
> § 2. Jeżeli przedmiotem umowy zobowiązującej do przeniesienia własności
> są rzeczy oznaczone tylko co do gatunku, do przeniesienia własności
> potrzebne jest przeniesienie posiadania rzeczy. To samo dotyczy wypadku,
> gdy przedmiotem umowy zobowiązującej do przeniesienia własności są
> rzeczy przyszłe.
>
> Skoro zaliczka wpłacona w jednym miesiącu, a towar w drugim, to jest
> wysoce prawdopodobne, że jest to tzw. towar na zamówienie tj. taki,
Reszta na dole, tutaj komentarz:

A nie spotkales sie w praktyce, ze rozliczenie transakcji moze sie zdarzyc w
ostatnim tygodniu miesiaca i nawet jezeli cala zabawa w zaliczki, przelewy i
dostawy trwa 5 dni, to zgodnie z niektorymi przepisami i (co ciekawe)
zgodnie z teoria wzglednosci Einsteina;-) trwa dwa miesiace? Dlatego uwazam
sposob rozumowania za watpliwy...

> który w chwili pobrania zaliczki nie istniał, więc nie było możliwe
> przeniesienie własności - ponadto w takiej sytuacji chodzi zwykle o
> "rzeczy przyszłe". Kazuistycznie większość rzeczy to rzeczy określone co
> do gatunku, nawet jeżeli mają numer seryjny.

Ponadto uwazam, ze wykladnia VAT (ktora jest raczej dyskusyjnej natury, ale
jakas jest i pytanie jej dotyczy) w tym przypadku ma priorytet. Poza tym na
koncu § 1 jest przywolany przepis szczegolny... Chyba mieli na mysli np.
VAT?

A za wskazanie § bardzo dziekuje.

Pozdrawiam
LG

do góry

On Mon, 20 Sep 2004, Lukasz Goralczyk wrote:

>+ "Catbert" <virtual_banana_spam@spam_wp.pl> wrote
>+ > On 9/20/2004 2:33 PM, Łukasz Góralczyk wrote:
>+ > > Użytkownik "Catbert" <virtual_banana_spam@spam_wp.pl> napisał
>+ > >>On 9/20/2004 12:57 PM, Lipas wrote:
>+ > >>>W Twoim liscie datowanym 20 wrzesnia 2004 (12:40:43) można przeczytać:
>+ > >>>L> kiedy odliczam VAT od tej faktury zaliczkowej ?
>+ > >>>L> W miesišcu wystawienia czy w miesišcu otrzymania towaru ?
>+ > >>>
>+ > >>>jeszcze może inaczej: bo chodzi tu o rozporzšdzanie towarem.
>+ > >>>Skoro zapłaciłem 100% zaliczki to czy można przyjšć, że
>+ > >>>rozporzšdzam już tym towarem, pomimo tego że jeszcze nie
>+ > >>>odebrałem go od dostawcy ?
[...]
>+ > Tak, k.c.:
[...]
>+ > są rzeczy oznaczone tylko co do gatunku, do przeniesienia własności
>+ > potrzebne jest przeniesienie posiadania rzeczy. To samo dotyczy wypadku,
[...]
>+ > Skoro zaliczka wpłacona w jednym miesiącu, a towar w drugim, to jest
>+ > wysoce prawdopodobne, że jest to tzw. towar na zamówienie tj. taki,
[...]
>+ Ponadto uwazam, ze wykladnia VAT (ktora jest raczej dyskusyjnej natury, ale
>+ jakas jest i pytanie jej dotyczy) w tym przypadku ma priorytet.

Łukaszu, weź pod uwagę że padły jak dotąd (bądź zostały udzielone
odpowiedzi na niejawnie zadane :)) TRZY pytania:
- kiedy przysługuje prawo odliczania
- kiedy powstaje obowiązek podatkowy VAT
- kiedy nabywca staje się właścicielem i ma "prawo rozporządzania".

To ostatnie pytanie postawiłeś ty (dobrze liczę "wcięcia" ? :))
i ono NIE MA *żadnego* związku z poprzednimi !!!

W myśl ustawy o VAT opodatkowane jest "wydanie towaru" ("dostawa"
w myśl nomenklatury nowej ustawy) i ono NIE MA ZWIĄZKU z przejściem
prawa własności !

Ustawodawca tylko przezornie :) opodatkował płatność - jako jeden
z możliwych momentów powstania obowiązku podatkowego.
W ten prosty sposób Skarb nie jest stratny przy sprzedaży na raty
(art. 583 KC), na próbę (art. 592 KC), z zastrzeżeniem własności
aż do zapłaty (art. 589 KC)... podatek się należy albo "od wydania"
albo "od zapłacenia" - a jak już zostanie odprowadzony, to układające
się strony mogą się posądzić cywilnie i najwyżej w wyniku rozprawy
zrobi się korektę :) Ale Skarb nasz szanowny czekał nie będzie
aż strony ustalą kto ma płacić, przezornie trzyma "cały VAT"
na koncie Urzędu :)

>+ Poza tym na
>+ koncu § 1 jest przywolany przepis szczegolny... Chyba mieli na mysli np.
>+ VAT?

NieNieNie :)
Pogdybajmy...
Załóżmy że osoba o ograniczonej zdolności prawnej (po polsku: nieletni
lat <12-18)) zawiera umowę... a opiekun powiada NIE !
Umowa nie ma mocy prawnej, własność nie została przeniesiona...

*Na pewno* ustawa o VAT nie wpływa na "cywilną" klasyfikację
umowy (poza ew. sporem o cenę :)). A w drugą stronę umiarkowanie
- jako iż właśnie VAT unika powiązania z "przejęciem własności".
Tego powiązania nie da się chyba uniknąć tylko przy nieruchomościach :)

--
pozdrowienia, Gotfryd
(KPiR, VAT, ZUS)

do góry

Użytkownik "Catbert" <virtual_banana_spam@spam_wp.pl> napisał w wiadomości
news:cimj97$oen$1@korweta.task.gda.pl...
> On 9/20/2004 2:33 PM, Łukasz Góralczyk wrote:
> > Użytkownik "Catbert" <virtual_banana_spam@spam_wp.pl> napisał w
wiadomości
> > news:cimerd$d4l$1@korweta.task.gda.pl...
> >

> Skoro zaliczka wpłacona w jednym miesiącu, a towar w drugim, to jest
> wysoce prawdopodobne, że jest to tzw. towar na zamówienie tj. taki,
> który w chwili pobrania zaliczki nie istniał, więc nie było możliwe
> przeniesienie własności - ponadto w takiej sytuacji chodzi zwykle o
> "rzeczy przyszłe". Kazuistycznie większość rzeczy to rzeczy określone co
> do gatunku, nawet jeżeli mają numer seryjny.
>
> PZdr: Catbert
===================
1) art.86 ust.12 ustawy o VAT (obniżenie podatku naleznego w związku z
otrzymaniem faktury zaliczkowej nie jest obwarowane posiadaniem prawa do
rozporzqdzania...itd)

2) art.86 ust.13 - na oblizenie naleznego mamy 5 lat i mozna to zrobic
korygujac odpowiednia deklaracje

Atomek

do góry