Witam

Raz jeszcze wracam do ulgi na złe długi. Przeszedłem już część drogi
papierkowej, czyli:
1. zdobyłem zaświadczenie o rejestracji dłużnika jako podatnik VAT (czynny)
2. wysłałem do dłużnika zawiadomienie o zamiarze skorygowania VAT od
niezapłaconych przez niego faktur i otrzymałem "potwierdzenie
odbioru"(czyli poleconego nie odebrał)

No i teraz wątpliwości:
Art. 89a, ust. 3: Korekta podatku należnego może nastąpić w rozliczeniu
za okres rozliczeniowy, w którym upłynął termin określony w ust. 2 pkt
6, nie wcześniej niż w rozliczeniu za okres, w którym wierzyciel uzyskał
potwierdzenie odbioru przez dłużnika zawiadomienia, o którym mowa ust. 2
pkt 6. Warunkiem dokonania korekty jest uzyskanie przez wierzyciela
potwierdzenia odbioru przez dłużnika zawiadomienia, o którym mowa ust. 2
pkt 6.

Czyli zakładając, że rozliczam się kwartalnie i wszystkie wymienione w
powyższym ustępie terminy upłynęły w lutym br, to korekty dokonuję w
rozliczeniu za 1 kwartał br, czyli np. 31 marca wpisuję w rejestr
sprzedaży VAT odpowiednią kwotę VAT z minusem, wypisuję VAT-7K i lecę do
US - dobrze to sobie wyobrażam?

Jednocześnie "wierzyciel i dłużnik na dzień dokonania korekty, o której
mowa w ust. 1, są podatnikami zarejestrowanymi jako podatnicy VAT
czynni", a zaświadczenie, które się otrzymuje z US jest na konkretny
dzień, ale jest to dzień, w którym akurat urzędnik rozpatrzy mój wniosek
o wydanie zaświadczenia. Na mój chłopski rozum: mogę złożyć korektę,
jeśli mam zaświadczenie, że dłużnik jest w dniu składania korekty
podatnikiem VAT czynnym, czyli muszę wyliczyć sobie ile urzędnikowi
zajmie czasu wydanie zaświadczenia i chyba odpowiednio wcześniej złożyć
wniosek.

Szczerze mówiąc wydałem 21 zł, dostałem zaświadczenie, ale wynika z
niego, że podatnik jest (był) czynnym podatnikiem VAT w połowie lutego,
a czy będzie w dniu dokonania korekty, to już tylko on jeden wie.

A może dokonać korekty zgodnie z datą zaświadczenia z US? Jednak w ciągu
7 dni od dokonania korekty, powinienem powiadomić o tym fakcie dłużnika,
a zaświadczenie z US szło do mnie ... 14 dni, bo zostało nadane 7 dni po
dacie wystawienia zaświadczenia. Oczywiście w tym przypadku korekta i
powiadomienie dłużnika nastąpiłyby przed złożeniem deklaracji VAT, czyli
korekta byłaby co najwyżej na poziomie moich ksiąg.

Czyli pytanie podsumowujące: kiedy dokładnie zrobić korektę w
księgach/US i czy martwić się "przedawnieniem" zaświadczenia o
rejestracji VAT dłużnika?

PS: Wniosek o zaświadczenie można złożyć do US przez epuap (dostaje się
Urzędowe Poświadczenie Przedłożenia), ale co ciekawe, odpowiedź
(zaświadczenie) idzie poleconym :->

--
Pozdrawiam
Maciek

do góry

On Mon, 12 Mar 2012, Maciek wrote:

> Jednocześnie "wierzyciel i dłużnik na dzień dokonania korekty, o której
> mowa w ust. 1, są podatnikami zarejestrowanymi jako podatnicy VAT
> czynni", a zaświadczenie, które się otrzymuje z US jest na konkretny
> dzień, ale jest to dzień, w którym akurat urzędnik rozpatrzy mój wniosek
> o wydanie zaświadczenia.
> Na mój chłopski rozum: mogę złożyć korektę,
> jeśli mam zaświadczenie,

Podważam :)
Gdzie w przepisach jest taki warunek?
Podatnik nie ma prawa do odliczenia o ile nie sa spełnione warunki.
Podatnik powinien mieć dowody spełnienia warunków.
Ale wymogu zebrania dowodów *przed* wystawieniem *dokumentu*
służacego do odliczania nie widzę, samego odliczenia od tego
podatnik jeszcze nie zrobił (zrobi dopiero przy sporzadzaniu
deklaracji).
Pasuje?

> że dłużnik jest w dniu składania korekty
> podatnikiem VAT czynnym, czyli muszę wyliczyć sobie ile urzędnikowi
> zajmie czasu wydanie zaświadczenia i chyba odpowiednio wcześniej złożyć
> wniosek.
>
> Szczerze mówiąc wydałem 21 zł, dostałem zaświadczenie, ale wynika z
> niego, że podatnik jest (był) czynnym podatnikiem VAT w połowie lutego,
> a czy będzie w dniu dokonania korekty, to już tylko on jeden wie.

Nie wiem czy dobrze rozumiem, ale:
- problemem o który się martwisz jest to, że dłużnik może wywinać
psikusa i wyrejestrować się w międzyczasie
- przepis uzależnia dokonanie korekty od zaistnienia dwu czynników,
ale nie ustanawia warunku *uprzedniego* powiadomienia przez US

Na mój gust:
- "typowo" wypadałoby powiadomić o korekcie dłużnika *i* wystapić
do US z pytaniem o stan podatnika *na dzień powiadomienia*;
czy przepis wyklucza taka możliwosc? (zadanie pytanie o to,
czy dłużnik *był* podatnikiem 20.II.2012, a nie czy jest dzis)
W ten sposób nie ma miejsca na "okienko" wyrejestrowania
z VAT.
Otwiera się inne okienko - na to, że dłużnik jednak się i tak
wyrejestrował, ale wczesniej.
No to skoro prawo nie przysługuje to trudno, wystawić wypadnie
korektę. Do korekty :>

Cos zle dedukuję?

Oczywiscie, w zaistniałym przypadku pozostaje wystawienie korekty
i tyle, najwyżej okaże się że dłużnik się wyrejestrował i...
i tak trzeba się wycofywać.

pzdr, Gotfryd

do góry

W dniu 2012-03-13 23:50, Gotfryd Smolik news pisze:
> Oczywiscie, w zaistniałym przypadku pozostaje wystawienie korekty
> i tyle, najwyżej okaże się że dłużnik się wyrejestrował i...
> i tak trzeba się wycofywać.
Serdeczne dzięki. Czyli w sumie ryzykuję tylko ewentualnymi odsetkami, w
przypadku konieczności dokonania korekty korekty i nie powinno się to
skończyć innymi sankcjami?
--
Pozdrawiam
Maciek

do góry

On Wed, 14 Mar 2012, Maciek wrote:

> W dniu 2012-03-13 23:50, Gotfryd Smolik news pisze:
>> Oczywiscie, w zaistniałym przypadku pozostaje wystawienie korekty
>> i tyle, najwyżej okaże się że dłużnik się wyrejestrował i...
>> i tak trzeba się wycofywać.
> Serdeczne dzięki. Czyli w sumie ryzykuję tylko ewentualnymi odsetkami,
> w przypadku konieczności dokonania korekty korekty

Zakładajac że "sprawdzenia" dokonasz *przed* złożeniem deklaracji,
to niby od czego odsetki?

> i nie powinno się to
> skończyć innymi sankcjami?

Nie próbowałem, jesli ktos widzi możliwosc sankcji to proszony jest
o zabranie głosu.

pzdr, Gotfryd

do góry

W dniu 2012-03-14 21:25, Gotfryd Smolik news pisze:
> Zakładajac że "sprawdzenia" dokonasz *przed* złożeniem deklaracji,
> to niby od czego odsetki?
To może być trudne, bo na poprzednie pismo czekałem jakiś miesiąc, z
czego 2 tygodnie "dochodziło" (wysłane tydzień po wystawieniu, tydzień
na poczcie).

--
Pozdrawiam
Maciek

do góry

W dniu 2012-03-14 21:25, Gotfryd Smolik news pisze:
> Zakładajac że "sprawdzenia" dokonasz *przed* złożeniem deklaracji,
> to niby od czego odsetki?
I jeszcze takie uściślenie: dłużnika powiadamiam o dokonaniu korekty w
ciągu 7 dni. Czyli jak rozumiem dokonuję korekty (w księgach) np. 31
marca, w ciągu 7 dni zawiadamiam dłużnika, a do 25 kwietnia zanoszę
deklarację VAT do US z załącznikiem, że dokonałem korekty. Czy może
dłużnika zawiadamiam dopiero po złożeniu deklaracji VAT?

--
Pozdrawiam
Maciek

do góry

On Wed, 14 Mar 2012, Maciek wrote:

> I jeszcze takie uściślenie: dłużnika powiadamiam o dokonaniu korekty
> w ciągu 7 dni. Czyli jak rozumiem dokonuję korekty (w księgach)

Możesz wkazać podstawę do wpisywania owej korekty gdziekolwiek?
Bo jak na razie odnosiłem się do wystawienia *dokumentu*, a nie do
wpisywania go dokadkolwiek ;)

> np. 31 marca, w ciągu 7 dni zawiadamiam dłużnika,

No tak myslałem.

> Czy może
> dłużnika zawiadamiam dopiero po złożeniu deklaracji VAT?

To by było nielogiczne.

pzdr, Gotfryd

do góry

W dniu 2012-03-14 22:13, Gotfryd Smolik news pisze:
> Możesz wkazać podstawę do wpisywania owej korekty gdziekolwiek?
> Bo jak na razie odnosiłem się do wystawienia *dokumentu*, a nie do
> wpisywania go dokadkolwiek ;)
Hehe. Już spieszę podać: otóż w trakcie wizyty w US pani (ale nie w
okienku, tylko na pięterku - specjalistka od VAT :->) podała mi całą
procedurę i tu cytuję: "musi pan zrobić sobie korektę, pewnie trzeba by
to jakoś w księgi wpisać, ale ja nie wiem jak" :->
A poważnie, to wpisanie tego np. z minusem do rejestru VAT sprzedaży
wygenerowałoby mi w programie od razu ładną, skorygowaną deklarację VAT :-)

--
Pozdrawiam
Maciek

do góry

W dniu 2012-03-14 22:34, Maciek pisze:
> Hehe. Już spieszę podać: otóż w trakcie wizyty w US pani (ale nie w
> okienku, tylko na pięterku - specjalistka od VAT :->) podała mi całą
> procedurę i tu cytuję: "musi pan zrobić sobie korektę, pewnie trzeba by
> to jakoś w księgi wpisać, ale ja nie wiem jak" :->
> A poważnie, to wpisanie tego np. z minusem do rejestru VAT sprzedaży
> wygenerowałoby mi w programie od razu ładną, skorygowaną deklarację VAT :-)
No i dodam jeszcze sposób dokonania korekty na deklaracji VAT
zaproponowany przez panią: tworzymy deklarację za ostatni okres i po
prostu pomniejszamy podstawę opodatkowania i podatek należny (np. pola
29 i 30 przy najwyżej stawce VAT). Ma to chyba sens i tym bardziej
przemawia do mnie wpisanie czegoś z minusem w rejestr sprzedaży VAT.

--
Pozdrawiam
Maciek

do góry

Maciek w <news:jjr39d$s9g$1@node2.news.atman.pl>:

> No i dodam jeszcze sposób dokonania korekty na deklaracji VAT
> zaproponowany przez panią: tworzymy deklarację za ostatni okres i po
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
> prostu pomniejszamy podstawę opodatkowania i podatek należny (np. pola
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
^^
> 29 i 30 przy najwyżej stawce VAT). Ma to chyba sens i tym bardziej
> przemawia do mnie wpisanie czegoś z minusem w rejestr sprzedaży VAT.

I tu jest największy LOL. Genialny system nie przyjmuje deklaracji z
pomniejszonym tylko podatkiem należnym, i panie proponują składanie takiej
deklaracji, żeby podatnik i system byli zadowoleni -- pytanie tylko jak
długo podatnik będzie zadowolony, może mu kary za podanie nieprawdziwej
podstawy nie przywalą, a może przywalą...

<http://www.podatki.egospodarka.pl/52611,Ulga-na-zle
-dlugi-a-deklaracja-VAT,1,65,1.html>

"Pewne wątpliwości budzi jednak kwestia, czy w deklaracji, w której podatnik
korzysta z ulgi na złe długi, należy korygować zarówno podstawę
opodatkowania i podatek należny, czy tylko podatek należny. Przepisy ulgi
mówią co prawda jedynie o korekcie podatku należnego, z drugiej jednak
strony w deklaracji tej są korygowane dane z niezapłaconej faktury (czyli
także podstawa opodatkowania). Ujęcie w niej skorygowanej podstawy
opodatkowania oraz podatku należnego niewątpliwie sprawia, że deklaracja
jest bardziej przejrzysta niż w sytuacji, gdy korygowany jest sam podatek.
Ustawa o podatku od towarów i usług nie rozstrzyga tej kwestii. Dlatego też
zdaniem autora prawidłowe wydają się być obydwie metody "


--
Tomasz Nycz

do góry