On Tue, 29 Nov 2005, BartekK wrote:

> Gotfryd Smolik news napisał(a):
>> A pytasz grupowiczów IMO mniej więcej tak: "podatnik przed
>> załatwieniem tego co trzeba dokonał nielegalnej produkcji.
> zupelnie nieprawniczo - ale od kiedy istnieje cos takiego jak 'nielegalna
> produkcja' ?

IMHo mój błąd - bo formalnie istnieje wyłącznie "nielegalnie
prowadzona DG" :)

> Czy babcia kupujac wloczke i robiac skarpetki - popelnia wg ciebie
> wykroczenie/przestepstwo "nielegalnej produkcji' ?

Nie.
Bo może wskazać *osobisty* cel takiej produkcji.
Wg KRiO - zaspokajanie potrzeb rodziny, to jest tak ja "robienie
dla siebie" a to wyjątkowo nie jest zabronione ani podatkowi
nie podlega :)

> a jak sie okaze ze
> wnuczkom nie pasuje kolor skarpetek a jest pelno chetnych na zakup ich - wiec
> babcia zaklada DG i chce produkowac takie skarpetki i sprzedawac - to nie
> moze wciagnac na stan i sprzedac tych wczesniej wyprodukowanych ?

IMHO liczy się 'zamiar' albo jak to przepisy najczęsciej ujmują:
fakt dokonania czynności "w celu".
Sądziesz iż omawiany grupowicz może uzasadnić to co wyprodukował
celem osobistym ? Hmm... no nie wiemy co on wyprodukował :)

> Bo wtedy
> okazaloby sie ze prowadzila niezgloszona DG (na rzecz wnuczat)?

Otóż w tym jest haczyk: "na rzecz wnucząt" jest *ujęte w przepisach* !
To nie jest tak "z kapelusza" :) ustawa Kodeks Rodzinny i Opiekuńczy
przewiduje co kto i komu oraz wspomina o "rodzinie"...
Ja wiem że to szokujące, ale naprawdę zasadą PDOF jest opodatkowanie
"wszystkiego". Z wyjątkiem tego co wyłączono.
I że przepisy wyłączające *istnieją* !

> Czy programista piszacy sobie dla zabawy jakis programik

"cel osobisty" :)

Nadto powstała wartość nie jest "rzeczą" powstałą w wyniku
"produkcji" ale "utworem" powstałym w wyniku "działalności
twórczej" :) (chodzi o inny rodzaj opodatkowania *ewentualnego*
przychodu, możliwy wobec "rzeczy" i "utworu").

> - a pozniej
> zakladajacy DG bo okazuje sie ze programik sie ludziom podoba i chca go kupic
> - nie moze wciagnac swojego wczesniej "wyprodukowanego" programu jako
> "wartosci niematerialnej" czy jaktam sie zwa prawa do dziela itp?

Hm... spróbuj przedstawić:
- co formalnie księgowo ma zrobić, czy "może" czy "musi" ?
- co mu to miałoby dać ?

Owszem, sprzedaż oprogramowania może prowadzić, prawa ma... nie
widzę przeciwwskazań :)
Ale któryś księgowy kilka lat temu zwracał uwagę iż w ustawie
jest rozrónienie: dla ST możliwość amortyzacji dotyczy majatku
"posiadanego przez podatnika" zaś w przypadku WNiP jedynie
"nabytego w celu".
Czy istnieje konieczność formalnego wniesienia do majątku
"związenego z DG" takiego WNiP aby móc uzyskiwać przychodu
z tytułu licencjonowania... jakoś nie mam przekonania.
To tak jak z wyorzystywaniem w DG własnego samochodu: wcale
nie musisz go "wprowadzać na stan" aby w DG służył do
uzyskiwania dochodu !
I w przypadku ogólnym, czyli raczej samochód ciężarowy a nie
osobowy (podlegajacy ograniczeniom) taki "niewpisany do DG"
składnik majątku pożytki przynosi, koszty jego obsługi można
zaliczać w KUP itp - a w razie zakończenia DG żadnych
"kłopotów" nie ma.
Przepada jedynie możliwość zaliczenia amotyzacji w KUP (w porównaniu
do przypadku "zaliczenia do majątku DG").
Ale w przypadku WNiP możliwości zaliczenia w KUP własnego
programu (a nie wydatków na jego stworzenie) nie ma w ogóle,
zaś w momencie rozpoczynania DG - w szczególności (w odróżnieniu
od ST gdzie wystarcza "bycie właścicielem" dla WNiP obowiązuje
ogólna zasada "nabycia *w celu*" !).

No to mi wychodzi, że taki program:
- można uznać za składnik "majątku DG", z problematyczną wyceną
- nie ma to sensu, bo NIJAK nie wpływa na rozliczenie podatku.
Za wyjątkiem jedynego przypadku oczywiście - że w razie zakończenia
DG i sprzedania praw do tego programu później przychód
z wpisanego do ESToWNiP będzie "przychodem z DG" zaś przychód
z niewpisanego "przychodem z praw majatkowych" :)
Krótko mówiąc: zero pożytku, brak przymusu oraz śladowa możliwość
komplikacji. Mylę się ? :) - to po co wpisywać ? :)

> Wg mnie - jego dzialalnosc polega na _produkcji i sprzedazy_ tego co
> wyprodukowal. Bez sensu dzialalnosc ktora polega na samej produkcji

Owszem.
Ale produkcja jest *częścią* działalności !
Tak samo jak sprzedaż jest *częscią* działalności.
IMO prowadzenie sprzedaży jest tak samo jak prowadzenie produkcji
"prowadzeniem działalności".
No *chyba* że owa produkcja ma cel osobisty, albo jakiś inny
dający się uzasadnić cel - mogę sobie wyobrazić produkcję
cegieł albo betonu przez wspólnotę mieszkaniową na potrzeby
tej wspólnoty (nie członków "z osobna" i nie w celu gospodarczym :)).

> lazienke ma tym co zrobi wytapetowac czy co? Trzeba to jakos zbyc, w momencie
> zbycia wystawia fakture, placi podatki itp - to mi sie kojarzy z
> "dzialalnoscia gospodarcza". W koncu byle Iksinski fv wystawic nie moze bez
> DG, a kupic jakis material i zrobic z niego cos - zawsze moze.

Znaczy stoisz na stanowisku że wynajęcie stoczni, zatrudnienie
5000 ludzi, zakup kilkuset ton stali i inna drobiazgi nie będzie
"prowadzeniem DG", dopóki się pierwszego statku nie sprzeda ? ;)
Ano sprowadzam do absurdu.
Ale zauważ że to wyłącznie kwestia SKALI.
A skala w przepisach nie jest wyróżnikiem DG (nigdzie nie ma przepisu
że "do 500 zł miesięcznie to nie DG"), jest nim CEL.
No to pytam: *po co* ów znajomy grupowicza produkował towar ?
I czy są podstawy do uznania że to nie był cel *gospodarczy* ?

--
pozdrowienia, Gotfryd
(KPiR, VAT, memoriał, ZUS)