-
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.rmf.pl!agh.edu.pl!news.agh.edu.pl!news.onet.pl!lub
lin.pl!uw.edu.pl!newsgate.cistron.nl!newsgate.news.xs4all.nl!194.109.133.84.MIS
MATCH!newsfeed.xs4all.nl!newsfeed5.news.xs4all.nl!xs4all!feeds.phibee-telecom.n
et!weretis.net!feeder4.news.weretis.net!proxad.net!feeder1-2.proxad.net!74.125.
46.80.MISMATCH!postnews.google.com!news2.google.com!npeer03.iad.highwinds-media
.com!news.highwinds-media.com!feed-me.highwinds-media.com!nx01.iad01.newshostin
g.com!newshosting.com!newsfeed.neostrada.pl!unt-exc-02.news.neostrada.pl!unt-sp
o-a-02.news.neostrada.pl!news.neostrada.pl.POSTED!not-for-mail
Newsgroups: pl.soc.prawo.podatki
Date: Fri, 24 Dec 2010 00:38:16 +0100
From: Gotfryd Smolik news <s...@s...com.pl>
Subject: Re: VAT od telefonów
In-Reply-To: <4d11ec25$0$2496$65785112@news.neostrada.pl>
Message-ID: <Pine.WNT.4.64.1012240012180.1680@quad>
References: <4d11ec25$0$2496$65785112@news.neostrada.pl>
X-X-Sender: moj@quad
MIME-Version: 1.0
Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=ISO-8859-2; format=flowed
Content-Transfer-Encoding: 8BIT
User-Agent: Hamster/2.1.0.11
Lines: 98
Organization: Telekomunikacja Polska
NNTP-Posting-Host: 83.15.167.123
X-Trace: 1293147858 unt-rea-b-01.news.neostrada.pl 2448 83.15.167.123:63063
X-Complaints-To: a...@n...neostrada.pl
Xref: news-archive.icm.edu.pl pl.soc.prawo.podatki:227403
[ ukryj nagłówki ]On Wed, 22 Dec 2010, Maddy wrote:
> Mam taka zagwozdkę.
>
> Są spółki powiązane A i B.
> Społka A korzysta z centrali spółki B.
> Społka B co miesiąc refakturuje koszty połączeń na spółkę A.
> Termin płatności przypada zawsze w następnym miesiącu - VAT spółka A odlicza
> wg. terminu płatności.
>
> Wszystko ładnie działa.
A mi się nie podoba.
W tym miejscu właśnie.
Dlaczego? - ano, wyjątkowy termin płatności dotyczy "świadczenia
usług telekomunikacyjnych". Spółka B *NIE ŚWIADCZY* tych usług!
O ile pamiętam, nie uregulowana prawem (za to uregulowana "czymś
w rodzaju precedensu" w postaci wyroków Sądu Najwyższego)
"refaktura" właśnie DLATEGO:
- pozwala nie stosować się do przepisów nakładających szczególne
obowiązki administracyjne (rejestracje, koncesje,...)
- pozwala nie stosować się do przepisów nakładających szczególne
obowiazki podatkowe (akcyza)
- bezwzględnie wymaga podziału kosztów na podstawie "pomiaru"
(nie może być ryczałtem)
...że NIE polega na "świadczeniu", lecz "wspólnym użytkowaniu"!
Przepisy o fakturach (szczególnie polskie :>) mają ... gdzieś
(powiedzmy) fakt, że z p. prawa cywilnego *jest* dopuszczalne
"współużywanie", zaś owymi wyrokami SN stwierdził (również
zachowaną w późniejszej linii orzeczniczej NSA) tezę, że przepisy
podatkowe "nie tworzą faktów" - NAJPIERW trzeba ustalić przebieg
procesu prawnego, a PÓŹNIEJ go opodatkować.
Jak to wygląda w opisywanym przypadku?
Usługa jest wykonywana przez telekom, obie firmy WSPÓLNIE
korzystają z usługi telekomunikacyjnej!
Oczywiście, można bronić takiej wersji: "dopuszczenie" przez firmę B
firmy a (do używania własnej centrali) *stanowi* wypełnienie definicji
"usługi" wg art.8 ustawy o VAT. Podobnie jak np. (być może odpłatna)
umowa, w której A zobowiąże się że *nie będzie* dzwonić do B (albo
dowolny inny absurdalny przykład, spełniający definicję "usługi" z art.8)
Ale... ale ta usługa IMO (zdecydowanie!) *nie jest* już usługą "telekomunikacyjną".
Podobnie jak nie jest nią pozwolenie, żeby sąsiad zadzwonił z naszego
telefonu (sąsiad oczywiście ma przychód z "nieoddpłatnego świadczenia",
ale to świadczenie NIE JEST usługą telekomunikacyjną - lecz równowartością
zapłaty za nią!)
W sumie, jest to inne miejsce "wstawienia" operacji trzeciej, którą
proponuje Liwiusz (z wekslem, tyle że weksel jest po stronie zapłaty,
a "pozwolenie korzystania" jest po stronie świadczenia, znaczy usługi).
Tyle, że (z mocy wyroków akceptujących istnienie "refaktury" mimo
braku jej prawnego zdefiniowania) refakturowanie jest stanem faktycznym,
więc *nie* wymaga dodatkowych czynności.
Tak czy inaczej - terminem podatkowym dla VAT *nie* będzie termin
płatności z faktury wystawionej przez B.
Traktowanie refaktury JAK faktury pierwotnej IMO jest błędne.
To, czy powinien to być termin z "pierwotnej" faktury (który powinien
być wykazany tym samym na refakturze), czy też termin wystawienia
refaktury, stanowi rzecz jasna przedmiot ciekawej dyskusji :D
> Aż spółka A zaczyna zalegać z zapłatą spółce B.
Ale "pozorna komplikacja w VAT" to już IMVHO skutki błędnego założenia.
> Opcja zdroworozsądkowa - a kto to sprawdzi?
To prawda :)
> Tyle że zmienił się stan faktyczny, i to wstecz (taka ciekawostka fizyczna).
> Czy B powinna skorygować VAT i przenieść odliczenie na miesiąc nowego terminu
> płatności? Czy może ta zmiana nie wpływa na VAT, bo w momencie jego
> odliczenia istniało do tego prawo?
>
> Stawiam na drugi wariant, ale prawnicy spółki na pierwszy.
>
> Ma ktoś pomysł?
Ja mam.
Spytaj prawników czy B ma koncesję i dlaczego nie, skoro twierdzą ze ta
usługa jest "telekomunikacyjna" :D (oraz co z resztą obowiązków "dostawcy
telekomu").
Z góry zastrzegam, że WIEM co powinni odpowiedzić aby TAKIE pytanie
"uwalić" :P, ale IMVHO powinno to dać przynajmniej trochę do myślenia
jak to jest z tą "usługą tele".
Moja teza: "refaktura nie dokumentuje świadczenia danej usługi,
dokumentuje rozliczenie współkorzystania"
pzdr, Gotfryd
Następne wpisy z tego wątku
- 28.12.10 09:18 Jagna W.
Najnowsze wątki z tej grupy
- Uwaga na spadki....
- Usługi, rozliczanie płatności z karty i blika
- Drobne umowy o dzielo z przeniesieniem praw autorskich
- kontrolowanie tego czy wpłaty faktycznie pochodzą od różnych darczyńców jest niemożliwe
- kod dostępu stawka VAT
- VAT-R Umowa najmu na adres zamieszkania
- Umowa o dzieło zlecenia służby mundurowe
- Useme
- Kasa fiskalna warunki zwolnienia
- Lokaty na nowe środki
- samodzielne prowadzenie księgowości
- Faktura z czech.
- kontrole kont przez fiskus
- jednak nie tylko allegro OLX i podobne
- Praca w Monako i podatki
Najnowsze wątki
- 2025-05-28 Uwaga na spadki....
- 2025-05-08 Usługi, rozliczanie płatności z karty i blika
- 2025-05-06 Drobne umowy o dzielo z przeniesieniem praw autorskich
- 2025-04-14 kontrolowanie tego czy wpłaty faktycznie pochodzą od różnych darczyńców jest niemożliwe
- 2025-04-12 kod dostępu stawka VAT
- 2025-03-14 VAT-R Umowa najmu na adres zamieszkania
- 2025-02-28 Umowa o dzieło zlecenia służby mundurowe
- 2025-02-23 Useme
- 2025-02-20 Kasa fiskalna warunki zwolnienia
- 2025-02-08 Lokaty na nowe środki
- 2025-02-06 samodzielne prowadzenie księgowości
- 2025-01-30 Faktura z czech.
- 2024-07-25 kontrole kont przez fiskus
- 2024-07-02 jednak nie tylko allegro OLX i podobne
- 2024-06-26 Praca w Monako i podatki