On Tue, 6 Jun 2023 21:14:55 +0200, Piotr Gałka wrote:
> W dniu 2023-06-06 o 18:25, J.F pisze:
>> Pod koniec PRL, a moze i wczesniej, wprowadzili podatek obrotowy,
>> i skonczył się on gdzies przed VAT.
>
> Podatek obrotowy oczywiście pamiętam. Mi chodziło o to, że według mojej
> pamięci on był płacony od każdego obrotu - czyli się kumulował a nie jak
> Ty napisałeś, że tylko od sprzedaży detalicznej.
> Ale oczywiście głowy za to nie będę dawał. Ale gdyby był tylko od
> sprzedaży detalicznej to dlaczego nazywałby się obrotowym.

Usiluje odnaleźć odpowiednie przepisy, ale trudne to jest.

Jedna ustawa z 1972
https://isap.sejm.gov.pl/isap.nsf/DocDetails.xsp?id=
WDU19830430191

dotyczy firm prywatnych, i tu jakby faktycznie od każdej sprzedaży
było płacone.

Druga ustawa z 1982 dotyczy j.g.u
https://isap.sejm.gov.pl/isap.nsf/DocDetails.xsp?id=
WDU19820070055

I tu sie pojawia taki zapis
art 20
wysokosc podatku ustala sie w formie roznicy miedzy wartośćią
sprzedanych towarów, obliczoną według rzeczywistych cen sprzedaży, a
wartoscią obliczoną według cen nabycia, z uwzględnieniem [...]

VAT?
Ale to jest jakas póżniejsza wersja, w pierwotnej był calkiem inny
zapis. Trzeba by prześledzic kolejne zmiany.

Obie ustawy uchyliła ustawa o VAT.

Ale przeciez nie mogło byc tak, ze kopalnia dolicza 10% do węgla,
huta 10% do stali, Romet do roweru, hurtownia do roweru, sklep do
roweru ... a może mogło i było? W tej uspolecznionej gospodarce
mogło nie byc za duzo stopni, np sklep był razem z hurtownią ...

A potem podniesli do 20% ...

>>> Jak wprowadzali VAT to bardzo chcieliśmy być VATowcem bo VAT sprowadzał
>>> się do podatku obrotowego zapłaconego tylko na ostatnim etapie a nie jak
>>> dotychczas na wszystkich etapach.
>>
>> Wczesniej ten podatek płacono tylko przy sprzedaży detalicznej.
>> I był on dosyc spory - 15-25%, w zależnosci od towaru.
>> Na komputery nie było.
>
> To całkiem możliwe, ale jak był to według mnie w obrocie między firmami
> też a nie tylko od sprzedaży detalicznej.
> Ale podatki wtedy rozliczał brat.

Pewnie podpadaliscie pod inną ustawę.
Ja pisze raczej o "panstwowym" sklepie.

>>> Tylko w ostatniej chwili okazało się, że jesteśmy przymusowo zwolnieni z
>>> VAT, ale była furtka - jak ktoś (przez pomyłkę) wystawi raz fakturę VAT
>>> to już potem musi zawsze wystawiać faktury VAT.
>>> Więc się raz pomyliliśmy...
>>
>> To chyba cos faktycznie źle pamietasz.
>
> Ale tego akurat jestem pewny. Było nas wtedy 3 wspólników i ten trzeci
> się cieszył, że jesteśmy (z powodu za małych obrotów) zwolnieni z VAT.
> Nie rozumiał, że to oznacza, że będziemy drożsi dla naszych odbiorców
> (naszymi klientami były tylko firmy). Czytaliśmy te przepisy dokładnie
> szukając jak by tu być VATowcem i znaleźliśmy jakiś zapis, że jak raz
> wystawisz fakturę VAT to już potem wszystkie musisz.
> Nie pamiętam, aby był jakiś problem, że nie mamy NIP. Byliśmy wtedy
> chyba spółką cywilną.

Moge nie pamietać początków, ale IMO nie było problemów z zostaniem
VAT-owcem i uzyskaniem NIP. Owszem, w pierwszej wersji
https://isap.sejm.gov.pl/isap.nsf/DocDetails.xsp?id=
WDU19930110050

było zwolnienie dla tych, co w poprzednim roku nie przekroczyli 600mln
(dzisiejsze 60 tys ... no, troche wiecej, bo inflacja).

Być może ja zakładałem nową działalność, i wystarczyła deklaracja, ze
przekroczę.
Chyba dokładnie tak - art 13.6 - jakbym chciał zwolnienie,
to bym musiał zadeklarowac, ze nie przekroczę 600mln/4mld.
Nie zadeklarowałem, to zostałem automatycznie.

No ale nie mając NIP mielibyscie problem z wystawieniem faktury VAT
... chyba, ze nie musiała byc prawidlowa, wystarczyło "przez pomyłke"
napisac "Faktura VAT" :-)

>> Szczególnie, ze to wystawienia faktury VAT trzeba bylo miec numer NIP
>> i byc zarejestrowanym płatnikiem VAT ... no chyba, ze faktycznie
>> wystarczyla jedna pomyłka i musiales sie zarejestrować ... ale nie
>> przypominam sobie, aby utrudniali rejestracje.
>
> Nic nie wiem o utrudnianiu. Chodziło tylko o to, że firmy mające obrót
> mniejszy niż.. były z definicji zwolnione z VAT.

No fakt, tak to jakos zapisane w pierwszej wersji.

>> Nie w koszty. Odkurzacz np potrzebujesz. W sklepie powiedzmy 1200zl.
>> Ale jak kupuje firma czy np szkoła, to 1000zl, bo bez podatku
>> obrotowego.
>
> Nie pamiętam tego, ale to nie znaczy, że nie było jakichś zwolnień z
> obrotowego. Po prostu nigdy nie kombinowaliśmy. Tylko jak już inaczej
> się nie dało.
> Komputer kupowaliśmy od kogoś obdarowanego tym komputerem przez kogoś z
> jego rodziny,

Komputery z podatku obrotowego były zwolnione.

> a sprężarkę z jakiegoś powodu musieliśmy kupować przez komis.

Tak to jakos pamietam, ze ze jak firma cos chciala kupic od osoby
prywatnej, to sie pojawiał podatek i inne trudnosci.
A przez komis można było prosto i tanio :-)

J.