Hello Gotfryd,

Saturday, August 13, 2005, 12:34:25 PM, you wrote:

>>> ...ja rozumiem iż on całkiem logicznie argumentuje iż oni już
>>> zapłacili za swoje emerytury. Przez kilkadziesiąt lat pracy.
>> 'Normalny ustrój' oznacza brak dwóch wojen światowych w poprzednim
>> wieku i zniszczenie w ten sposób podstaw systemu emerytalnego...
> Owszem. I jeszcze trochę rzeczy które są NTG...
> W takim układzie trzeba stwierdzić że TAKI system emerytalny się
> nie sprawdził w TAKICH systemach jakie mamy w Europie.

A co napisałem poniżej?

>> _Wszystkie_ kraje, przez które przetoczyły się dwie wojny borykają się
>> z problemem niewydolnych systemów emerytalnych i 'pożyczki
>> pokoleniowej'. Żeby z tego wybrnąć trzeba _jeszcze_ kilkudziesięciu
>> lat głodzenia emerytów.
> Tia.
> Za wyjątkiem pewnych grup - i to jest problem.
> Problemem są zarówno pozorni renciści (którzy gdzie indziej nie dostaliby
> renty - bo do PEWNYCH prac są zdolni) jak i zapewniający sobie
> emerytury po jednej kadencji parlamentarzyści: z różnych powodów.
> Ci drudzy utwierdzają wszystkich że "im się też należy".

Ale nieszczelność systemu przedłuża jego agonię tylko trochę.

> A to co mówisz jest rozsądne - z poważnym (bardzo poważnym)
> zastrzeżeniem: owe pieniądze na "zniszczone przez system emerytury"
> powinny być podatkiem. Znaczy: powinny tak się nazywać czym
> są...

A jakie znaczenie ma nazwa?

--
Best regards,
RoMan mailto:r...@p...pl

do góry

mariposa doux <m...@g...pl> wrote:

> wychodzi, ze zeby pracownik dostal te 650 na treke, to ja musze placic
> prawie 1100 zlotych

ale mozesz to wliczyc w koszty...

a.

do góry

Wemif wrote:
>
> mariposa doux <m...@g...pl> wrote:
>
> > wychodzi, ze zeby pracownik dostal te 650 na treke, to ja musze placic
> > prawie 1100 zlotych
>
> ale mozesz to wliczyc w koszty...

ale musz emiec z czego zaplacic najpierw te 1100. Co przy jednym jest
1100 i do przyjecia, przy kilku sie robi wielokrotnoscia. i to znaczna.
A wiadomo jakie jest "zadowolenie " pracownika, ktory dostaje 650...

--
Pan i Pani Smith (Mrs and Mr Smith, 2005) ...... http://tiny.pl/q7j5
____________________________________________________
________________
AMD, INTEL, NVIDIA, ATI, OVERCLOCKING, TIPSY, TRIKI, GRY KOMPUTEROWE
Dolacz do nas juz dzis .......... news://news.cavern.com.pl/amd3dnow

do góry

On Sat, 13 Aug 2005, Wemif wrote:

> mariposa doux <m...@g...pl> wrote:
>
>> wychodzi, ze zeby pracownik dostal te 650 na treke, to ja musze placic
>> prawie 1100 zlotych
>
> ale mozesz to wliczyc w koszty...

...co z tego ?
Niby miałby do tych 1100 zł jeszcze jeden podatek dochodowy doliczyć ??
To są pieniądze ktore trzeba *dostać od klientów* (być może jeszcze
obłożone VATem jak u VATowca).

Tyle (j.w.) musi przynieść dochodu pracownik żeby zarobił
na swoją pensję. Na urlop musi zarobić osobno :], na to żeby został
"obsłuzony" (księgowość, kadry... nawet jeśli to wszystko zrobi
właściciel) też osobno. Do wszystkiego ten sam narzut.
Do tego koszty utrzymania stanowiska i jakiś zysk - przestaje być
śmiesznie :(

--
pozdrowienia, Gotfryd
(KPiR, VAT, memoriał, ZUS)

do góry

On Sat, 13 Aug 2005, RoMan Mandziejewicz wrote:

>> W takim układzie trzeba stwierdzić że TAKI system emerytalny się
>> nie sprawdził w TAKICH systemach jakie mamy w Europie.
>
> A co napisałem poniżej?

...że trzeba przez kilkadziesiąt lat jeszcze "głodzić emerytów".
A jak widać wyżej pozostawienie "systemów" nie rozwiąże problemu
- skoro dotąd nie rozwiązało.

>> powinny być podatkiem. Znaczy: powinny tak się nazywać czym
>> są...
>
> A jakie znaczenie ma nazwa?

W sumie to mi wychodzi że nie tyle nazwa jest nieprawidłowa
a sposób obciążenia. Przyjmując wszystkie argumenty które
podałeś należałoby każdego narodzonego obywatela obciążyć
"obowiązkiem" (weksel ? :>) - bo absurdem jest iż najpierw
w ramach polityki prorodzinnej (podłej bo podłej, może będzie
lepsza jak "obiecujący" wybory wygrają :>) wspiera się
(dobrze, nie krzyczcie...) dzietność, później już realnie
wydaje się całkiem spore kwoty na kształcenie - po to żeby
najlepszym rozwiązaniem dla gościa w którego wpakowano
owe pieniądze była... ucieczka z kraju.
Widzisz problem ?

--
pozdrowienia, Gotfryd
(KPiR, VAT, memoriał, ZUS)

do góry

On Sat, 13 Aug 2005, mariposa doux wrote:

> Gotfryd Smolik news wrote:
>>
>> Problemem jest że on CHCE tak pracować...
[...]
> Tu tez nie jest tak piknie, ze on chce. Czasem ine ma wyboru. W krainie
> Czarnego Zlota ciezko o inna, w miare dobrze platna oprace, dla kogos,
> kto drazyl w ziemi przez 15 lat.

Nie, DLA KAŻDEGO jest ciężko o pracę.
I to jest problem niezależny od całej reszty argumentów :(
W stanie jaki jest sprowadza się do tego iż górnicy "mają lepiej".
I osobną sprawą jest że państwo powinno robić wszystko żeby
ta praca była - a nie będzie jej dopóki nie będzie chętnych
na bycie przedsiębiorcami.
A jak to wygląda było w którymś sąsiednim wątku - dopiero po
zapoznaniu się z praktyką chętny łapie się za głowę.

Jeszcze do "limitu"...
W odróżnieniu od kwestii "czy emeryci powinni pracować" wprowadzenie
limitu 15 lat spowodowałoby jedynie że część tych co również nie
mają pracy (i to nawet niekoniecznie "w miarę dobrze płatnej")
zamieniłaby się miejscami.
Zauważ że pisałem o przymusie zatrudnienia (przez kopalnię) byłych
górników "na górze"... w kopalni paru ludzi ma robotę również
na powierzchni ;) Pewnie że nie dla wszystkich by starczyło - ale
część problemu by znikła.

> Niemniej jednak powinno sie przeznaczac
> kase nie na konsumpcje, ale na zapewnienie tym ludziom mozliwosci
> zarabianai inaczej, niz tylko pod ziemia....

Zgoda, w pełni.
I praktyka pokazała że większości nie można dać pieniędzy
do ręki - smutne ale prawdziwe że nie umieją się z nimi
obchodzić (spora część odprawy górnicze WYDAŁA od ręki
i już).

--
pozdrowienia, Gotfryd
(KPiR, VAT, memoriał, ZUS)

do góry

Hello Gotfryd,

Saturday, August 13, 2005, 10:50:06 PM, you wrote:

>>> W takim układzie trzeba stwierdzić że TAKI system emerytalny się
>>> nie sprawdził w TAKICH systemach jakie mamy w Europie.
>> A co napisałem poniżej?
> ...że trzeba przez kilkadziesiąt lat jeszcze "głodzić emerytów".

A dlaczego wyciąłeś to zdanie:
===8<===
>>> _Wszystkie_ kraje, przez które przetoczyły się dwie wojny borykają się
>>> z problemem niewydolnych systemów emerytalnych i 'pożyczki
>>> pokoleniowej'.
===8<===

> A jak widać wyżej pozostawienie "systemów" nie rozwiąże problemu
> - skoro dotąd nie rozwiązało.

Rozwiąże - w miare przechodzenia u 'pokoleniowego' na fundusze. A tego
niie da się zrobić szybciej niż w przeciągu kilkudziesięciu lat a i to
tylko głodząc emerytów.

>>> powinny być podatkiem. Znaczy: powinny tak się nazywać czym
>>> są...
>> A jakie znaczenie ma nazwa?
> W sumie to mi wychodzi że nie tyle nazwa jest nieprawidłowa
> a sposób obciążenia. Przyjmując wszystkie argumenty które
> podałeś należałoby każdego narodzonego obywatela obciążyć
> "obowiązkiem" (weksel ? :>) - bo absurdem jest iż najpierw
> w ramach polityki prorodzinnej (podłej bo podłej, może będzie
> lepsza jak "obiecujący" wybory wygrają :>) wspiera się
> (dobrze, nie krzyczcie...) dzietność, później już realnie
> wydaje się całkiem spore kwoty na kształcenie - po to żeby
> najlepszym rozwiązaniem dla gościa w którego wpakowano
> owe pieniądze była... ucieczka z kraju.
> Widzisz problem ?

Oczywiście, że widzę - ale to nie jest problem nazwy.

Blokowanie wyjazdów osobom wykształconym i próby żądania zapłaty za
wykształcenie trenowała komuna - tęsknisz?

--
Best regards,
RoMan mailto:r...@p...pl

do góry

Gotfryd Smolik news wrote:

> Do tego koszty utrzymania stanowiska i jakiś zysk - przestaje być
> śmiesznie :(

Dokladnie. Wysokie koszty, a jeszcze za te pieniadze to pracownik albo
niekwalifikowany, albo bedzie mu wszystko wisialo. Bo komu z was
pracowaloby sie dobrze za 650 zeta? Zwlaszcza w branzy IT?
--
Pan i Pani Smith (Mrs and Mr Smith, 2005) ...... http://tiny.pl/q7j5
____________________________________________________
________________
AMD, INTEL, NVIDIA, ATI, OVERCLOCKING, TIPSY, TRIKI, GRY KOMPUTEROWE
Dolacz do nas juz dzis .......... news://news.cavern.com.pl/amd3dnow

do góry

Fri, 12 Aug 2005 15:48:28 +0200, w <1...@p...pl>,
RoMan Mandziejewicz <r...@p...pl> napisał(-a):

> > Czyli widzisz, ja place 1100, a ktos dostaje 650 - 450 zlotych "gdzis
> > znika".
>
> "Gdzieś znika"? Masz rodziców lub dziadków na emeryturze/rencie? Teraz
> już wiesz, gdzie "znika"?

Gdyby składki emerytalne i rentowe mojej rodziny były przeznaczane na em./renty
dla niepracującej już części rodziny -- to ta druga część mieszkałaby w domkach
i jeździła mercedesami.

do góry

> A Amerykanom Niemcy zrujnowali kraj? Kiedy była wojna światowa na ich
> terytorium?
>
> _Wszystkie_ kraje, przez które przetoczyły się dwie wojny borykają się
> z problemem niewydolnych systemów emerytalnych i 'pożyczki
> pokoleniowej'. Żeby z tego wybrnąć trzeba _jeszcze_ kilkudziesięciu
> lat głodzenia emerytów. Chyba, że wybierasz eutanazję obecnych
> emerytów i rencistów zamiast...


zaraz zaraz ale mam wrażenie że my tą wojnę wygraliśmy
to może sprawcy by z kaski wyskoczyli na emeryturki?
X

ktoś tu nie dba o nasze interesy lub celowo im szkodzi
znaleźć i ukarać................:)))

do góry