W dniu 2017-07-13 o 15:57, Kviat pisze:
> W dniu 2017-07-13 o 15:12, cef pisze:
>> W dniu 2017-07-13 o 13:36, Kviat pisze:
>>> W dniu 2017-07-13 o 13:17, cef pisze:
>>>
>>>> No nadal miałbym wątpliwości czy nie było fikcyjnych zdarzeń
>>>> udokumentowanych fakturą, ale to już kwestia odpowiedniego dowodzenia.
>>>> Przecież bardzo łatwo jest wykazać, że sprzedaż dla klienta
>>>> umieszczonego na fakturze nie miała miejsca i z tego punktu wywodzić
>>>> wszystkie dalsze skutki. Moim zdaniem tak też się da to wyprowadzić,
>>>> ale już widzę, że powyjaśniane
>>>
>>> Idąc tym tropem... załóżmy, że zły nabywca na fakturze implikuje, że
>>> faktura jest na czynność fikcyjną.
>>>
>>> Ale w takim przypadku ta prawdziwa czynność w ogóle nie została
>>> udokumentowana. A to jeszcze gorzej, bo nie została opodatkowana...
>>
>> Teoretycznie tak, ale podatek jakby zapłacono w nadmiarze,
>> więc finansowo i odsetkowo będzie grało.
>
> Tyle, że anulując fakturę z jakiegoś przeszłego miesiąca, musisz
> skorygować deklarację VAT z tamtego miesiąca, czyli wyjdzie Ci mniej do
> zapłaty do US za tamten miesiąc...
>
> Nie wstawisz faktury na prawidłowego nabywcę w miejsce anulowanej.
> Musisz ją wystawić na bieżąco. Więc "przesuwasz" sobie podatek do
> zapłaty (należny skarbówce) o dwa miesiące.

Nic nie przesuwam, bo to nie tak będzie prostowane.
Nie wiem jak to technicznie rozwiązać do końca, ale
przecież jak sam piszesz opodatkowana jest czynność a nie faktura.
Więc sama czynność sprzedaży (wydanie towaru) miało miejsce i zostało
opodatkowane. Teraz jest kwestią czysto techniczną jak to wszystko
poprawić technicznie - czy korekta danych nabywcy czy anulowanie i
jakieś inne kwity - to jest najmniej istotne. Ja rozumiem Twoje
podejście, że po to jest rachunkowość
i jej zasady,żeby był porządek, ale jak widać wszystkiego nie przewidzieli.


A to się skarbówce raczej
> nie spodoba.
> Nie jest istotne, że na koncie US ta kasa fizycznie już leży (no bo
> przecież zapłaciłeś). Istotne jest to, że po anulowaniu i zrobieniu
> korekty należy Ci się zwrot tej nadpłaconej kwoty VATu (w sensie
> księgowym, bo przecież nie będziesz się bił z US żeby Ci ją zwrócili, a
> ty taką samą kwotę wpłacisz dwa miesiące później).

Jedna faktura zostanie anulowana a druga zostanie wystawiona
w bieżącym miesiącu ale z datą sprzedaży (czy teraz dostawy)
z zeszłego miesiąca tak jak to naprawdę było i tym samym powinna być
opodatkowana wtedy kiedy wydano towar
i problem się rozwiązuje. Nie ma żadnych zwrotów ani opóźnionego
rozliczenia.



>> A jaka była ta prawdziwa czynność?
>> Prawidłowy klient otrzymał towar ale nie było do niego faktury.
>> Tak przecież było.
>
> I to jest gorsze, niż gdyby była faktura, ale z błędem.
>
> Podatki się płaci od czynności opodatkowanych (co do zasady), a nie za
> fakt wystawienia bądź niewystawienia faktury (no nie do końca jest to
> prawda ;), ale dla uproszczenia dyskusji przyjmijmy, że tak jest)

No i wydanie towaru zostało opodatkowane.

> Ja rozumiem, że kasa do skarbówki poszła, ale poszła za (jak przyjęliśmy
> na potrzeby dywagacji) za czynność fikcyjną, a nie za prawdziwą.
> Przekonanie skarbówki, że "się rozmyśliłeś" i jednak to była kasa za
> prawdziwą czynność byłoby dosyć karkołomnym zadaniem.
> Bo skoro tak, to dlaczego wbrew obowiązkowi (bo mówimy o transakcji
> między vatowcami) nie masz wystawionej faktury za tę prawdziwą czynność,
> albo dlaczego ją wystawiłeś dwa miesiące później...
>
> Robi się straszne zamieszanie... lepiej przyjąć, że to faktura z błędnym
> nabywcą :)

Jak by nie patrzeć jest zamieszanie.
Twoje rozumowanie/postępowanie "chroni" nabywcę, a odbiega nieco od
faktów w moim rozumieniu.
Moje rozumowanie/postepowanie jest bliższe faktom w moim rozumieniu, ale
w dupę dostaje nabywca (nie ma prawa odliczenia a to pewnie zrobił).
A gdzie prawda? Tego nie wiem, ale akurat jak piszę ten tekst, to w tle
leci w TVN24
dyskusja o zmianach w KRS i wszyscy się burzą a każdy twierdzi, że ma
rację :-)