Użytkownik Cavallino napisał:
>
> Użytkownik "t" <r...@o...pl> napisał w wiadomości news:
>
>>>>> Od kiedy to polskie słowo "faktura" oznacza "faktura vat" i nie
>>>>> wolno mu oznaczać nic innego?
>>>>
>>>>
>>>> Może oznacać co chce ale co ma byc na rachunku to masz w Ordynacji
>>>> Podatkowej
>>>> i tam nic o "Fakturze" nie ma.
>>>
>>>
>>> I co Twoim zdaniem z powyższego akapitu wynika?
>>> Czego Ci na tym rachunku brakuje, a nie brakuje na rachunku
>>> zatytułowanym "faktura VAT"?
>>
>>
>> ROZPORZĄDZENIE MINISTRA FINANSÓW1)z dnia 22 sierpnia 2005 r. w sprawie
>> naliczania odsetek za zwłokę oraz opłaty prolongacyjnej a także
>> zakresu informacji, które muszą być zawarte w rachunkach
>
>
> Tych słów Ci brakuje?
> ZTCW nie musi ich być na rachunku.......
>
>

oplułam kawą monitor
i siebie przy okazji też;-)

do góry

Cavallino wrote:

> A widzisz gdzieś do góry, że musi zawierać słowo "rachunek"?
> Nie?
> No to się czepiasz, zupełnie bezpodstawnie.

Czepiam sie? Po prostu jet to dla mnie novum.

Skoro to jest jednak rachunek, to czemu nazywac go faktura?

Jakby ustawodawca chcial nazywac rachunki fakturami to by napisal
"faktura". Tymczasem "...określił zakres informacji, które muszą być
zawarte w rachunkach oraz wymogi, którym rachunki powinny odpowiadać..."

Po czym mam poznac, ze te wymogi tycza sie tej kartki co mam przed soba?

Dyc przede mna lezy "faktura" (tak jest podpisana), a nie "rachunek".

Dzieki temu, ze dokumenty maja nazwy wiem, kiedy mam przed soba:
wezwanie do zaplaty, oświadczenie, weksel, fakture vat...



--
<><> Rządzi nami jednoręki bandyta <><>

do góry

Użytkownik "Hikikomori San" <h...@o...eu> napisał w wiadomości
news:eq9mrq$65i$1@news.onet.pl...
> Cavallino wrote:
>
>> A widzisz gdzieś do góry, że musi zawierać słowo "rachunek"?
>> Nie?
>> No to się czepiasz, zupełnie bezpodstawnie.
>
> Czepiam sie? Po prostu jet to dla mnie novum.

Młody jesteś.
Faktury nie vat istnieją w naszym kraju od kilkudziesięciu lat.
Faktury vat od 10 z górką.

>
> Skoro to jest jednak rachunek, to czemu nazywac go faktura?

Bo to synonimy?


>
> Jakby ustawodawca chcial nazywac rachunki fakturami to by napisal
> "faktura".

A zajrzyj do słownika co oznacza słowo faktura....


Tymczasem "...określił zakres informacji, które muszą być
> zawarte w rachunkach oraz wymogi, którym rachunki powinny odpowiadać..."
>
> Po czym mam poznac, ze te wymogi tycza sie tej kartki co mam przed soba?

A po czym chcesz poznać?
Po tytule?
Żarty sobie robisz?

> Dyc przede mna lezy "faktura" (tak jest podpisana), a nie "rachunek".

Faktura=rachunek i odwrotnie.

> Dzieki temu, ze dokumenty maja nazwy wiem, kiedy mam przed soba: wezwanie
> do zaplaty, oświadczenie, weksel, fakture vat...

Tyle że żadna z tych nazw praktycznie o niczym nie decyduje, a już na pewno
nie o typie dokumentu jaki masz w ręku.
Może poza wekslem.

Ten gośc równie dobrze mógł Ci wystawić fakturę vat, bo ustawie podlega,
tyle że zwolniony podmiotowo zapewne jest.

do góry

Użytkownik "Hikikomori San" <h...@o...eu> napisał w wiadomości
news:eq9mrq$65i$1@news.onet.pl...
> Cavallino wrote:
>
>> A widzisz gdzieś do góry, że musi zawierać słowo "rachunek"?
>> Nie?
>> No to się czepiasz, zupełnie bezpodstawnie.
>
> Czepiam sie? Po prostu jet to dla mnie novum.
>
> Skoro to jest jednak rachunek, to czemu nazywac go faktura?

Za PortalWiedzy:

faktura (invoice) Dodaj do notesu




rachunek wystawiony przez dostawcę towarów lub świadczącego usługi, zgodnie
z przepisami prawa cywilnego i finansowego, stwierdzający wykonanie umowy
sprzedaży lub świadczenia usług i będący podstawą żądania zapłaty. Faktura
powinna zawierać: nazwę i adres dostawcy, nazwę i adres odbiorcy, datę i
numer porządkowy, wyszczególnienie dostarczonych towarów lub wykonanych
usług, ich ilość, ceny jednostkowe oraz wartość; ogólną sumę należności za
dostawę uwzględniającą bonifikaty (rabaty, upusty) i świadczenia obciążające
odbiorcę (np. koszty transportu); wskazanie ustalonego sposobu zapłaty
(gotówka, przelew itp.); podpisy osób uprawnionych do wystawiania faktur z
pieczęcią imienną.

Umieszczony w fakturze opis towaru i sposób wykonania dostawy powinien być
zgodny z dowodem przesyłkowym (listem przewozowym, konosamentem) stanowiącym
podstawę fakturowania.

do góry

Cavallino wrote:

>> Skoro to jest jednak rachunek, to czemu nazywac go faktura?
>
> Bo to synonimy?

Ale potocznie w uzyciu faktura kojarzy sie z faktura vat. I moze byc mylace.

>> Jakby ustawodawca chcial nazywac rachunki fakturami to by napisal
>> "faktura".
>
> A zajrzyj do słownika co oznacza słowo faktura....

faktura ż IV, CMs. ~urze; lm D. ~ur
1. hand. <<dowód transakcji kupna-sprzedaży wystawiony odbiorcy przez
dostawcę; rachunek>>
Otrzymać fakturę na towar.
Wystawić fakturę.

>> Po czym mam poznac, ze te wymogi tycza sie tej kartki co mam przed soba?
>
> A po czym chcesz poznać?
> Po tytule?
> Żarty sobie robisz?

Dlaczego. Dostaje dokument zatytulowany "rachunek" i sprawdzam, ze ma
wszelkie atrybuty rachunku i jest ok.

A teraz dosdtane dokument zatytulowany "oswiadczenie" ze wszystkimi
atrybutami rachunku. To mam go traktowac jako
a) zle oswiadczenie
b) dobry rachunek

To tylko tak teoretycznie.

>> Dyc przede mna lezy "faktura" (tak jest podpisana), a nie "rachunek".
>
> Faktura=rachunek i odwrotnie.

W ustawach tez ustawodawca stosuje wymiennie?
Z ciekawosci pytam?




--
<><> Rządzi nami jednoręki bandyta <><>

do góry

Cavallino wrote:
>
> Użytkownik "Hikikomori San" <h...@o...eu> napisał w wiadomości
> news:eq9mrq$65i$1@news.onet.pl...
>> Cavallino wrote:
>>
>>> A widzisz gdzieś do góry, że musi zawierać słowo "rachunek"?
>>> Nie?
>>> No to się czepiasz, zupełnie bezpodstawnie.
>>
>> Czepiam sie? Po prostu jet to dla mnie novum.
>>
>> Skoro to jest jednak rachunek, to czemu nazywac go faktura?
>
> Za PortalWiedzy:

Portal Wiedzy nie stanowi prawa w Polsce. Wiec podawanie go jako zrodla
czym jest faktra jest nierzetelne.

Czy jest jakas, zapisana w ustawie, informacja, ze faktura = rachunek a
rachunek = faktura?

koro juz wchodzimy w detale?

--
<><> Rządzi nami jednoręki bandyta <><>

do góry

Dnia 06-02-2007 o 10:23:27 Hikikomori San <h...@o...eu>
napisał(a):

> t wrote:
>
>> A czytałeś rozporzadzenie w sprawie danych zawartych na rachunkach :) ?
>> ROZPORZĄDZENIE MINISTRA FINANSÓW1)z dnia 22 sierpnia 2005 r. w sprawie
>> naliczania odsetek za zwłokę oraz opłaty prolongacyjnej a także zakresu
>> informacji, które muszą być zawarte w rachunkach
>
> ----
> § 14. 1. Rachunek potwierdzający dokonanie sprzedaży lub wykonanie
> usługi zawiera co najmniej:
> 3
> 1) imiona i nazwiska (nazwę albo firmę) oraz adresy sprzedawcy i
> kupującego bądź wykonawcy i odbiorcy usługi;
> 2) datę wystawienia i numer kolejny rachunku;
> 3) odpowiednio wyraz "ORYGINAŁ" albo "KOPIA";
> 4) określenie rodzaju i ilości towarów lub wykonanych usług oraz ich
> ceny jednostkowe;
> 5) ogólną sumę należności wyrażoną liczbowo i słownie;
> 6) czytelny podpis wystawcy rachunku oraz odcisk pieczęci wystawcy
> rachunku, jeżeli się nią posługuje.
> ----
>
> O to chodzi?
>

Czyli co, wychodzi na to że sobie w głowie dopisałem to że musi być gdzies
słowo
RACHUNEK :) Faktycznie, nigdzie go tam nie ma, mój błąd.

Teraz pytanie, jak zareaguje kontrola na słowo FAKTURA na rachunku, ale to
juz inna kwestia.

pozdr




--
ZUS * PIT * VAT => Kroją Cię na dzień dobry z 55% twoich zarobków.
Samochód,piesek,alkohol,papierosy i mnóstwo innych - tracisz kolejne
5-10-15%
Policz ile Ci zostaje i spytaj swojego reprezentanta do władz: GDZIE SĄ
MOJE PIENIĄDZE??
DOŚĆ TEGO WARCHOLSTWA - PODATEK POGŁÓWNY NA REZYDENTA!

do góry

On Tue, 6 Feb 2007, Hikikomori San wrote:

> Po czym mam poznac, ze te wymogi tycza sie tej kartki co mam przed soba?

Bo jest tam wszystko co trzeba?
WSZYSTKO :)
Popatrz z kolei tak: czy na rachunku może byc dodatkowo gwarancja?

Żeby była jasność: rozumiem że Ci się nie widzi. I że nie masz
chęci ew. tłumaczyć tego wszystkiego ew. kontroli :)
Ale... podstaw do uznania że coś jest nie tak przyznam że nie widzę.
Mnie tezy grupowiczów przekonują :)

> Dyc przede mna lezy "faktura" (tak jest podpisana), a nie "rachunek".

Ino nie napisali że musi być "rachunek".
A np. w ustawie o wekslach jasno napisali że *musi być* 'weksel'
i już. W przepisach o fakturach napisali, że musi być "faktura VAT".
A w przepisach o pożyczkach NIE napisali, że musi być napis "pożyczka",
mimo braku takiego słowa coś może być pożyczką :)

> Dzieki temu, ze dokumenty maja nazwy wiem, kiedy mam przed soba: wezwanie do
> zaplaty, oświadczenie, weksel, fakture vat...

Jasne.
A czym jest taki wydruk (mam, rozliczam): "delegacja/rozliczenie
wyjazdu"?
Jest li to dowód wewnętrzny czy nie? :O
Słów "dowód wewnętrzny" na tym NIE MA!

Co *ewentualnie* można by wyciągnąć na kontrprzykład: fakturę proforma.
W zasadzie na niej *są* wszystkie dane co na rachunku, prawda?
Pytanie: czy otrzymujący taki papier:
- może
- musi
...oraz *dlaczego* (może lub musi) toto zaksięgować?
Proponuję dyskusję ;)

pzdr, Gotfryd

do góry

On Tue, 6 Feb 2007, Hikikomori San wrote:

> Cavallino wrote:
>
>> Bo to synonimy?
>
> Ale potocznie w uzyciu faktura kojarzy sie z faktura vat. I moze byc mylace.

Ale przeciw "potocznemu domniemaniu" jakoby paragon miał oznaczać paragon
fiskalny kilka razy występowałem.
Nie mam więc wyjścia - muszę poprzeć zdanie przeciwne :)

> A teraz dosdtane dokument zatytulowany "oswiadczenie" ze wszystkimi
> atrybutami rachunku. To mam go traktowac jako
> a) zle oswiadczenie
> b) dobry rachunek

Obok zahaczam czymś praktycznym - f-rą proforma :)

>> Faktura=rachunek i odwrotnie.
>
> W ustawach tez ustawodawca stosuje wymiennie?

Ustawodawca tak nie może, bo zadziała zasada "jak coś zapisano innymi
słowami to znaczy co innego".
Korzystającego z ustaw niekoniecznie to dotyczy :)

pzdr, Gotfryd

do góry

Użytkownik Hikikomori San napisał:

> Cavallino wrote:
>
>>
>> Użytkownik "Hikikomori San" <h...@o...eu> napisał w
>> wiadomości news:eq9mrq$65i$1@news.onet.pl...
>>
>>> Cavallino wrote:
>>>
>>>> A widzisz gdzieś do góry, że musi zawierać słowo "rachunek"?
>>>> Nie?
>>>> No to się czepiasz, zupełnie bezpodstawnie.
>>>
>>>
>>> Czepiam sie? Po prostu jet to dla mnie novum.
>>>
>>> Skoro to jest jednak rachunek, to czemu nazywac go faktura?
>>
>>
>> Za PortalWiedzy:
>
>
> Portal Wiedzy nie stanowi prawa w Polsce. Wiec podawanie go jako zrodla
> czym jest faktra jest nierzetelne.
>
> Czy jest jakas, zapisana w ustawie, informacja, ze faktura = rachunek a
> rachunek = faktura?
>
> koro juz wchodzimy w detale?

juz kiedyś rzucałalm tym wyrokiem na grupie, mowa jest co prawda o tym,
czy nota może byc fakturą, ale analogia jest - nieważne jak się nazywa,
ważne czy spełnia warunki, i o tym Cavallino bezskutecznie probuje cie
przekonać;>




w sprawie C-141/96,

wniosek do Trybunału skierowany w trybie art. 177 Traktatu EWG przez
Bundesfinanzhof o wydanie w sporze zawisłym przed tym sądem pomiędzy
Finanzamt Osnabrück-Land
a
Bernhardem Langhorstem,

orzeczenia w trybie prejudycjalnym w sprawie wykładni art. 21 pkt 1 lit.
c i art. 22 ust. 3 lit. c Szóstej dyrektywy Rady 77/388/EWG z dnia 17
maja 1977 r. w sprawie harmonizacji ustawodawstw Państw Członkowskich w
odniesieniu do podatków obrotowych - wspólny system podatku od wartości
dodanej: ujednolicona podstawa wymiaru podatku (Dz. Urz. WE L 1977.145.1).


3. Artykuł 21 pkt 1 lit. a i c Szóstej dyrektywy stanowi:

"Zobowiązanymi do zapłaty podatku od wartości dodanej są:

1. w systemie wewnętrznym:

(...)

c) każda osoba wykazująca podatek od wartości dodanej na fakturze lub
innym dokumencie uznawanym za fakturę ".

4. Dalej art. 22 ust. 3 Szóstej dyrektywy stwierdza:

a) Każdy podatnik wystawia fakturę lub inny podobny dokument uznawany za
fakturę w odniesieniu do wszystkich dostarczanych towarów i usług innemu
podatnikowi i zachowuje jej kopię. Każdy podatnik musi również wystawić
fakturę w odniesieniu do płatności otrzymanych od innego podatnika,
zanim dostawa towarów lub świadczenie usług zostanie dokonane.

b) Faktura wskazuje wyraźnie cenę bez podatku jak również należny od
niej podatek oddzielnie dla każdej stawki, jak też jakiekolwiek
zwolnienia.

c) Państwa Członkowskie ustalają kryteria, według których można
określić, kiedy dokument może być uznany za fakturę".

Ustawodawstwo niemieckie

5. Artykuł 14 ust. 1 Umsatzsteuergesetz z dnia 26 listopada 1979 r. w
brzmieniu nadanym ustawą z dnia 18 sierpnia 1980 r. (niemiecka ustawa o
podatku obrotowym, zwana dalej "UStG") przewiduje:

"Przedsiębiorca jest uprawniony do wystawiania rachunków, w których
podatek wykazany jest w sposób odrębny wówczas, kiedy wykonuje on
podlegające opodatkowaniu dostawy lub inne usługi zgodnie z art. 1 ustęp
1 akapit 1 oraz do tego zobowiązany, jeśli wykonuje podlegające
opodatkowaniu transakcje na rzecz innego przedsiębiorcy i ów inny
przedsiębiorca żąda wystawienia faktury.

Faktura musi zawierać następujące dane:

1. nazwisko i adres przedsiębiorcy usługodawcy,

2. nazwisko i adres odbiorcy usługi,

3. ilość oraz przyjęte w handlu określenie dostarczanego towaru albo
rodzaj i zakres innej usługi,

4. datę wykonania dostawy towarów lub innej usługi,

5. kwotę wynagrodzenia za dostarczenie towarów lub inną usługę (art. 10),

6. kwotę podatku wyliczoną na podstawie kwoty wynagrodzenia (punkt 5).

..."

6. Następnie art. 14 ust. 2 UStG stanowi:

"Jeśli przedsiębiorca w fakturze za dostawę towarów lub inną usługę
wykazał w sposób odrębny wyższą kwotę podatku niż winien zapłacić według
niniejszej ustawy, to jest zobowiązany zapłacić również tę nadwyżkę.
Jeśli skoryguje on kwotę podatku na niekorzyść odbiorcy usługi, stosuje
się odpowiednio art. 17 ustęp 1".

7. Artykuł 14 ustęp 5 UStG stanowi:

"Za fakturę uważa się także notę kredytową, za pomocą której
przedsiębiorca rozlicza dostawę towarów lub świadczenie innych usług,
realizowane na jego rzecz. Nota kredytowa może być uznana za fakturę,
jeśli spełnione są następujące warunki:

1. Przedsiębiorca świadczący usługę (odbiorca noty kredytowej) musi być
uprawniony do wykazywania w sposób odrębny podatku na rachunku, zgodnie
z ustępem 1.

2. Obie strony, wystawiający oraz otrzymujący notę kredytową muszą być
zgodni co do tego, że dostarczanie towarów lub świadczenie innych usług
rozliczane będzie za pomocą noty kredytowej.

3. Nota kredytowa musi zawierać dane opisane w ustępie 1 zdaniu 2.

4. Nota kredytowa musi być dostarczona do przedsiębiorcy świadczącego
usługę.

Zdania 1 i 2 mają także zastosowanie do not kredytowych wystawionych
przez przedsiębiorcę na uiszczoną kwotę wynagrodzenia lub wynagrodzenia
częściowego za jeszcze nie zrealizowaną dostawę towarów lub inną usługę
podlegającą opodatkowaniu. O ile odbiorca zakwestionuje wykazaną w
dokumencie kwotę podatku, nota kredytowa traci moc jako faktura".

>

do góry