Użytkownik "Tomasz Kaczanowski" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:qirghj$1ego$...@g...aioe.org...
W dniu 2019-08-12 o 11:37, J.F. pisze:
> Użytkownik "Tomasz Kaczanowski" napisał w wiadomości grup
>>>>> wzrost dzietności jest nam potrzebny tylko z jednego powodu, bo
>>>>> mamy idiotyczny system emerytalny, który i tak nie wytrzyma
>>>>> próby czasu.
>>
>>>> Czy taki idiotyczny ... wiele krajow taki ma.
>
>>> jak popatrzysz na szczegóły, to jednak nie do końca. Nawet jak
>>> jest coś podobnego w kolebce takiego systemu, czyli w Niemczech,
>>> to z niego dostajesz tak naprawdę emeryturę socjalną... Ci Niemcy,
>>> co kłują w oczy, że na emeryturze, to oni sobie żyją, mają ją z
>>> dodatkowych ubezpieczeń. Czyli z systemu kapitałowego.
>
>> IMO Niemcy mieli dobre emerytury, ale sie skonczylo.
>> NRD ich obciazylo ...

>i dalej mają, ale ci co odkładali. Przynajmniej tak to wygląda wśród
>starszych znajomych mieszkających po tamtej stronie granicy.

Trudno bedzie znalezc dane jak to wygladalo 30 lat temu.

>Teraz to po prostu bardziej widać, bo osoby z NRD, albo nie miały
>mozliwości, albo z innych przyczyn nie odkładały w systemie
>kapitałowym.

Ale slyszalem tez narzekania ze strony tych "prawdziwych Niemcow".
Byc moze zlozylo sie dodatkowo ojro-tojro ...


>>>> Bo inny system probowalismy, i kiepsko wyszlo, teraz probujemy
>>>> drugi raz.
>>> Kiedy próbowaliśmy ioi co w nim nie wyszło? Bo ja nie znam żadnych
>>> prób poza OFE, które rozmontowano zanim zaczęło działać (pomijam
>>> fakt, że konstrukcja była do drobnej poprawy)...
>
>> Bo budzetu nie bylo stac na OFE :-)

>Tak, jasne.... Akurat było to wyliczone i było stać, a to, że się
>rozmontowywało system od samego początku, najpierw kwestia górników,
>później służby mundurowe, cały czas rolnicy w osobnym systemie, tak
>na to stać budżetu nie było, a teraz dzięki właśnie polityce
>kolejnych rzadów wracamy do punktu wyjścia, z tym, ze teraz będzie
>dużo trudniej. A system obecny dąży do upadku.

beda dzieci - nie bedzie upadku :-)

>> No coz, temat jest bardziej skomplikowany.
>> Jak wprowadzali OFE, to sie pytalem - co za duren to wymyslil.

>Sam pomysł powolnego przechodzenia na system kapitałowy (ew mieszany)
>nie jest złym pomysłem, a wręcz najlepszym jaki może być.

Niby tak, ale:
a) czy aby na pewno w tym okresie, gdy "odbijamy sie od dna", czy
lepiej poczekac az juz dociagniemy do "sredniego zachodniego poziomu".

b) kapitalowy ... a w co ma inwestowac i co bedzie, jak inwestycje
przyniosa straty zamiast zysku ?


>> Rachunek moj byl mniej wiecej taki: srednia krajowa powiedzmy 1000
>> zl
>> (1997). Ile to euro to juz chyba nie znajde ... ale zakladam ze
>> Niemiec zarabial 4-5 razy wiecej.
>
>> Za tych 20 lat licze, ze bedziemy zarabiac polowe tego co Niemiec.
>> Tyle ze z powodu inflacji to bedzie znacznie wieksza kwota - no i
>> mamy srednia krajową co 4500 zl
>> To ile beda warte te grosze odkladane od pensji 1000 zl ?
>
>> Oczywiscie dobrze zainwestowane beda przynosic zysk ... ale czy aby
>> na pewno wiekszy niz inflacja ?

>Nie wiem, jak u Ciebie, ale do czasu kradzierzy przez rząd Tuska
>pieniędzy notowałem sobie każdą wpłatę i patrzyłem na słupki, nawet w
>najgorszym momencie byłem do przodu zarówno w stosunku do inflacji
>jak i w stosunku do tego co miałbym na rachunku bankowym...

Tak nie partrzylem.
Ale IMO - powienienes porownywac ze srednimi zarobkami ... i to moze
niemieckimi ..

>> I tu sie moje rachunki nie sprawdzily, i musze OFE pochwalic -
>> jednostka uczestnictwa jest teraz ok 40zl, wzrosla 4 razy od
>> poczatkowych 10zl.
>> Dobrze OFE inwestowaly.

>Powiedzmy w miarę bezpiecznie i asekuracyjnie, ale lepiej niż to co
>można było zyskać na lokatach.

>> Ale ... z przymusu inwestowaly duzo w obligacje SP, a z wyboru
>> chyba jeszcze wiecej.
>> Bo rynek akcji to zmienny byl - mozna bylo zarobic, mozna bylo
>> stracic.
>
>> Czyli to co OFE "zarobily", to w duzej czesci panstwo im zaplacilo.
>> A OFE zgarnely za to prowizje ... gdzie tu sens, gdzie logika ?

>I tak i nie. Państwo zapłaciło, ale dlatego, bo było źle zarządzane i
>musiało brać kredyt,

No musialo, ale czy bylo tak zle zarzadzane ... pewnych rzeczy sie nie
przeskoczy ...

>dodatkowo dzięki temu, że było OFE, dług można było sprzedawać
>taniej, bo w razie czego, OFE kupi.

Za oplatą. ZUS zrobilby to bez opłaty.

>> Jeszcze kiedys bym napisal, ze lepiej miec obligacje niz obietnice
>> w ZUS, bo obligacji to tak latwo panstwo nie zlikwiduje ... ale
>> Tusk mnie wyleczyl z mrzonek :-(

>Nie tyle Tusk, co państwo z dykty, gdzie nie szanuje się prywatnej
>własności, ustawy pozwala wprowadzać bez odpowiednio długiego vacatio
>legis, a TK, robi wszystko by jak najmniej zaszkodzić politykom, bo w
>sumie jeśli uznałoby zabór tych pieniędzy po fakcie jako nielegalne,
>to nie wiem, czy nie otarło by się o trybunał stanu.

Ale kogo - przeciez to z mocy ustawy :-)
No i miales wykladnie TK - to nie byla prywatna wlasnosc :-)

>> No i tak mnie czasem nachodzi, czy to OFE nie sluzylo temu, zeby
>> komus napchac kase, a obywatel ... niedlugo uslyszy "ale o co
>> chodzi, wiecej pan nie odlozyl, wiecej sie nie nalezy"
>
>> A teraz przyjdzie PiS, jednym da 13 i 14 emeryture, a drugim
>> zabierze 12 i 11. Ale bedzie sprawiedliwosc .. spoleczna.

>Niestety ludzie na to pozwalają... A ponieważ mamy państwo z dykty,
>to nie ma zabezpieczeń przed takimi politykami działającymi
>automatycznie.

Ale jak sobie wyobrazasz zabezpieczenie ?
Demokracje mamy - chce narod po 100 mln, to wybiera tego, kto rozdaje
:-)

Tu trzeba dekad ksztalcenia ekonomicznego - np Szwajcarzy powiedzieli
NIE.

>>>> No i to nie tylko kwestia emerytur, co np takze mozliwosci
>>>> rozwoju przemyslu
>>> sorki, ale przemysł, obecnie będzie potrzebował mniej ludzi,
>>> szczególnie ze słabym wykształceniem i małymi umiejętnościami.
>>> Postępuje automatyzacja i postępować będzie.
>
>> Owszem, ale sie okazuje ze i ta automatyzacja wymaga ludzi, i to w
>> polowie z malymi umiejetnosciami.

>Ależ automatyzacja wymagać bedzie ludzi, ale mniej, za to lepiej
>wykształconych.

Gorzej. Kiedys tokarz to byl jakis tam fachowiec, dzis toczy automat,
robotnik mocuje detale :-)

>Zauważ, że już teraz są rejony, gdzie ludzie pracy nie mogą znaleźć
>jednocześnie są wakaty na dobrze płatne stanowiska. Ale problem jest
>w tym, że tu potrzeba wiedzy.

To moze nie sa tak dobrze platne ?


J.