W dniu 26.05.2022 o 10:41, Wojciech Bancer pisze:
> On 2022-05-26, Tomasz Kaczanowski <kaczus@_wiadomo_.onet.pl> wrote:
>
> [...]
>
>>>> (jest to decyzja polityczna)
>>> A demografia sprzyja emerytom. Więc?
>> ooo ciekawe, ale chyba nie w Polsce?
>
> Tak, właśnie w Polsce. Emerytów coraz więcej i stanowią coraz
> liczniejszą grupę "głosujących". Więc prawo będzie coraz częściej
> stanowione "pod nich".

aż do bankructwa, albo opamiętania się wszystkich

>
> Mało Ci przykładów? Z ostatnich lat:
> - dyskusje o likwidacji podatku PIT
> - trzynasta/czternasta emerytura
> - coroczne waloryzacje, często większe niż z ustawy

aż do bankructwa

> Do tego dojdzie jeszcze oczywiście przesuwanie wieku emerytalnego (tak
> by "płatników" je zajechać) i wszystko się będzie spinać.

zadziała na krótko.

>>>> Druga różnica - to ile będzie mógł wypłacić ZUS ma duże powiązanie z
>>>> demografią, to w przypadku drugim to powiązanie jest luźniejsze.
>>>
>>> Ale wyniki tych firm (TFI) są rozczarowujące.
>>> Chyba że mówimy o opłatach za zarządzanie i zyskach samych firm. :)
>>
>> są mniej lub bardziej realne i zależne od tego jak rozwija się gospodarka.
>
> Mniej lub bardziej realne od czego?
> Przecież waloryzacja też jest oparta o wskaźniki gospodarcze. Z ustawy:
>
> ---
> Wskaźnik waloryzacji to średnioroczny wskaźnik cen towarów i usług konsumpcyjnych
> w poprzednim roku kalendarzowym zwiększony o co najmniej 20 % realnego wzrostu
> przeciętnego wynagrodzenia w poprzednim roku kalendarzowym.

tak - bo wskaźnikiem cen towarów i usług nie da się manipulować tworząc
różne koszyki... Tu zaś mamy właśnie to, że ma być indeksowane mniej
więcej do inflacji, tylko co z tego, jakie ma to przełożenie na
gospodarkę? Jeśli szybko rośnie inflacja - to chyba gospodarka nie jest
w dobrej kondycji?


> ---
>
> Powyższe wskaźniki są skorelowane z rozwojem gospodarki.

nie są - są skorelowane z wielkością inflacji.... Jak dla kogoś wzrost
inflacji to rozwój gospodarki - to gratuluję...

>
>>> Jakie ryzyko? Z PPK wypłacać możesz sobie _W KAŻDYM MOMENCIE_.
>>> Samodzielnie. Tak jak wypłata z każdego innego TFI.
>>
>> można, tylko co ma to wspólnego z oszczędzaniem na emeryturę?
>
> To akurat nic. Ale przecież nie masz przymusu wypłaty co miesiąc prawda?
> Wskazuję jedynie, że tych pieniędzy nie jest tak łatwo zabrać. Podobnie
> jak pieniędzy z IKE, czy IKZE.

Jest ciut trudniej - bo może ich tam nie być, ale nie zbyt trudno -
pieniądze nie są wypłacane z dnia na dzień, więc w pewnym momencie
specustawą można zablokować wypłaty.

>
> W przeciwieństwie do IKE/IKZE, tutaj jesteś beneficjentem dlatego że PPK
> zmusza pracodawcę do dokładanie Ci 1.5% do każdego Twojego 2%. Więc na
> dzień dobry jesteś ... % do przodu (dla Ciebie zadanie, policz sobie ile
> procent, skoroś taki biegły w ekonomii).

tia, i o tyle mniejszą podwyżkę. Myślenie komunistów, że nie ma czegoś
takiego jak pula pieniędzy na wypłaty... A żeby mieć tą drobną podwyżkę,
to musisz się nakombinować, jest szansa, że stracisz i dodatkowo kasę
odbierasz przesuniętą w czasie.


>
>>> Porównania do OFE są kompletnie nietrafione i świadczą o (jak to
>>> nazwałeś) braku podstawowej wiedzy.
>>
>> tak jasne - porównanie systemu kapitałowego do innego systemu
>> kapitałowego nie ma sensu - bardzo inteligentne stwierdzenie.
>
> Porównanie systemów kapitałowych o zupełnie odmiennych konstrukcjach
> prawnych nie ma sensu. Prędzej można porównać do IKE/IKZE.

Można - jest kwestia ile tam będzie pieniędzy i czy łatwo będzie je zabrać.

>
>> Iluzoryczne zabezpieczenia prawne tak w jednym jak i w drugim przypadku
>
> Nie zgadzam się z tym twierdzem. Co więcej uważam, że to co napisałeś
> wynika z Twojej niewiedzy i uprzedzeń, a nie faktów.

fakty są takie, że przegłosowana napisana na kolanie ustawa jest
wykonywalna natychmiastowo - dochodzić można praw i konstytucyjności
możesz później i to też z rzucanymi kłodami pod nogi (bo jako osoba
cywilna za bardzo nie możesz podważyć konstytucyjności przed trybunałem
- jeśli znowu takowy będzie, bo przecież dzięki specustawom został on
rozmontowany). Ci którzy przygotują i przegłosują oraz zabiorą ci kasę
za nic nie odpowiadają. Jednocześnie służby mundurowe mają inny system,
więc nie mają powodu by bronić tego co jest - więcej - są przywiązani do
systemu w którym lepiej być posłusznym władzy. Co może pójść nie tak...
no zastanówmy się....


>
>>> I nawet bankrutujące państwa wypłacają emeyrytury.
>>
>> też mi pocieszenie - robic wszystko aby państwo zbankrutowało i cieszyć
>> się, że wypłaci głodową emeryturę.
>
> No tak. Lepiej tak jak z instytucjami finansowymi: nie mamy pańskiego
> płąszcza i co Pan nam zrobisz? (tak się działo np. w USA).

porównujesz znowu nieadekwatne sytuacje - bez wiedzy podstawowej, że
fundusz nie należał do zarządzającym nim.

>
>>> I co teraz?
>>
>> A co ma być? Cieszysz się z doprowadzania państwa do bankructwa i z
>> tego, ze nawet jak zbankrutuje to ochłap dostaniesz?
>
> Jako osoba przewidująca zabezpieczam się na różnych aspektach.
> To jest takie trudne słowo: dywersyfikacja.

chociaż tyle - tak dywersyfikacja dobra rzecz.

> Taki ekspert ekonomiczny jak Ty powinien to znać :)


no baa, nawet zachęcam w wielu miejscach do dywersyfikowania wszystkiego
co się da, bo to jest najtańszy sposób ubezpieczenia.

--
http://zrzeda.pl