Witam,

pare lat temu sprzedalem 14 telefonow komorkowych o wartosci ok. 350 zł
w portalu internetowym Allegro. Jakis czas po tym fakcie zaczely sie
moje klopoty z Urzedem Skarbowym. Na mocy otrzymanej decyzji
http://misssiek.klub.chip.pl/dec1.pdf naliczyli mi 1200 zł Vatu do
zaplaty. Po uzyskanych podpowiedziach na grupach dyskusyjnych odwolalem
sie od tej decyzji http://misssiek.klub.chip.pl/odw1.pdf i w Izbie
Skarbowej decyzja zostala uchylona http://misssiek.klub.chip.pl/dec2.pdf

Kilka dni temu uzyskalem kolejne decyzje
http://misssiek.klub.chip.pl/dec3.pdf w ktorych zostaly mi "policzone"
stare pierdoly ktorych sie pozbywalem na allegro (np. stare kasety,
ktorych szkoda mi bylo wyrzucic, prospekty samochodowe, monety, stare
ksiazki, kufle do piwa, czesci z mojego starego komputera, itp.). Poza
tym Urzad Skarbowy bral pod uwage dane uzyskane od Allegro, w ktorych
niestety nie bylo informacji na temat aukcji nie sfinalizowanych. Czyli
naliczyli mi tez takie przedmioty ktorych nigdy nie sprzedalem.
W miedzy czasie zlozylem wniosek o wznowienie postepowania
http://misssiek.klub.chip.pl/wni1.pdf

Chcialbym zlozyc odwolanie od tej decyzji, tylko niestety nie mam
pomyslu i wiedzy na jakie ustawy sie powolywac. Czy przez to, ze kiedys
sprzedalem kilka nowych telefonow US ma prawo naliczyc mi VAT od
wszystkiego co sprzedalem przez Allegro (5000 zł). Czy to ze ja
wystawilem na swoim koncie w serwisie aukcyjnym musi oznaczac to, ze to
ja dokonalem sprzedazy tego przedmiotu? Czy sprzedaz ma miejsce w
momencie jak ktos kliknie "kup teraz" w serwisie aukcyjnym. Wiele aukcji
przeciez w ogole nie musi dojsc do skutku, bo kupujacy moze nie wplacic
pieniedzy za wylicytowany przedmiot, a nawet to mi naliczono.
Kiedy jest sprzedaz? W momencie zakonczenia licytacji, po zaplacie za
przedmiot, po jego otrzymaniu ? Szczerze mowiac juz sie w tym pogubilem.

Czy macie jakies pomysly ? Czy da sie cos z tym zrobic ?
Czy po prostu jedyne wyjscie, to emigrowac z tego chorego kraju ?

do góry

Dnia 28-08-2007 o 11:08:48 MiSSieK <m...@m...mm> napisał(a):

Odnośnie meritum to nie znam się, natomiast odnośnie tego:

> Czy po prostu jedyne wyjscie, to emigrowac z tego chorego kraju ?

Prawo jest tutaj chore, to fakt, ale przecież nawet w semi-liberalnej UK
musiałbyś zgłosić DG i zapłacić podatki. Inna sprawa że miałbyś na to 4
miesiące,
za całą ewidencję wystarczyłaby kartka a4, a zusu byś ze 2 funty zapłacił,
ale to są szczegóły techniczne.

do góry

On Tue, 28 Aug 2007, MiSSieK wrote:

> Witam,
>
> pare lat temu sprzedalem 14 telefonow komorkowych o wartosci ok. 350 zł w
> portalu internetowym Allegro. Jakis czas po tym fakcie zaczely sie moje
> klopoty z Urzedem Skarbowym. Na mocy otrzymanej decyzji
> http://misssiek.klub.chip.pl/dec1.pdf naliczyli mi 1200 zł Vatu do zaplaty.

Pisałeś wtedy na grupę?
Bo ze dwa przypadki tak "trafionych" chyba były opisywane.

> Kilka dni temu uzyskalem kolejne decyzje
> http://misssiek.klub.chip.pl/dec3.pdf w ktorych zostaly mi "policzone" stare
> pierdoly ktorych sie pozbywalem na allegro (np. stare kasety, ktorych szkoda
> mi bylo wyrzucic, prospekty samochodowe, monety, stare ksiazki, kufle do
> piwa, czesci z mojego starego komputera, itp.).

Ustallmy coś.
Primo - przepisy się pozmieniały i to radykalnie, więc mogę
w szczegółach coś pokręcić, acz VAT rozliczałem jeszcze pod "starą
ustawą" i akurat w poniższej sprawie AFAIR istotnych zmian nie było.
Drugie:
W treści którą podajesz, NIE MA wzmianki o takich starych, używanych
PRZEZ CIEBIE rzeczach.
Trzecie:
Jest mowa o dwu czy trzech telefonach rodziców.

IMO - to są dwie rozdzielne sprawy.
Aby *dla potrzeb VAT* uznać rzecz za "używaną", trzeba aby *podatnik*
jest używał przez co najmniej pół roku.
Jak się kupi złoma, nieważne czy to komp, telefon czy samochód,
i sprzedaje go krócej niż pół roku od zakupu, to on używany NIE JEST!

Jakby bardzo ściśle trzymać się litery prawa, to:
- *nabyłeś* telefon ojca, dajmy na to darowizną
- *zaraz* go sprzedałeś.
VAT, niestety, jeśli się nie jest zwolnionym :(

Objaśniam co mam na myśli: darowizna jest ważna w dwu przypadkach:
- jak jest zawarta w postaci aktu notarialnego
- jeśli aktu nie ma, to wtedy kiedy następuje wydanie przedmiotu
darowizny.

Przepisy masz tu:
http://prawo-nieruchomosci.krn.pl/Kodeks-cywilny-1_2
_117.html
*odszukaj* i *przeczytaj* (nie polegaj na moim gdybaniu, że
bez notariusza umowa darowizny w ktorej nie "wydano przedmiotu"
jest nieważna!)

Jaki masz ew. dowód, że telefon był zbyty (np. podarowany) przez
rodziców wcześniej?
Bo US ma dowód (zeznanie) że sprzedano "telefon ojca".

Możliwości widzę kilka:
- pośrednictwo (VAT się należy)
- komis. Hm... :) Ciekawe jakie "papiery" musi prowadzić komisant?
- uznanie że to darowizna ze strony ojca bezpośrednio przed sprzedażą
na allegro (VAT się należy)
- nieuprawnione nabycie (po polsku: kradzież) od którego VAT
się *nie* należy, po którym jednak następowało skuteczne zbycie,
art.169, od którego VAT już się należy.

Ktoś widzi jakąś inną, "bezVATową" możliwość?

I teraz powoli i wyraźnie: czym innym jest sprzedaż WŁASNYCH,
używanych PRZEZ SIEBIE przez PONAD PÓŁ ROKU (trzeba mieć dowód!)
rzeczy, od których NIE ODLICZONO VAT (a jak ktoś nie był
zarejestrowanym podatnikiem, jak Ty, no to nie odliczał).
Taka sprzedaż jest *zwolniona* z VAT! - i tak samo było
nawet "przed Unią" (przed majem 2004).
Przepis na to:
http://prawo-nieruchomosci.krn.pl/Ustawa-o-podatku-o
d-towarow-i-uslug-1_2_343.html
...art.43.1.2 w powiązaniu z art.43.2.2
Takoż - przeczytaj osobiście.
I trzeba pamiętać że ustawa była zmieniana - aczkolwiek AFAIK&AFAIR
*nigdy* w tej sprawie!

> Chcialbym zlozyc odwolanie od tej decyzji, tylko niestety nie mam pomyslu i
> wiedzy na jakie ustawy sie powolywac. Czy przez to, ze kiedys sprzedalem
> kilka nowych telefonow US ma prawo naliczyc mi VAT od wszystkiego co
> sprzedalem przez Allegro (5000 zł).

IMO nie. Od *własnych*, używanych *ponad pół roku rzeczy* - nie.
Ale od sprzedaży *czyichś rzeczy*, to zdecydowanie!

> Czy to ze ja wystawilem na swoim koncie w
> serwisie aukcyjnym musi oznaczac to, ze to ja dokonalem sprzedazy tego
> przedmiotu?

A jak inaczej?
W przypadku czynności cywilnych jest rozdzielenie: "w czyim imieniu"
i "na czyją rzecz" (lub "na czyj rachunek").
Można jeszcze twierdzić, że dokonano sprzedaży komisowej, co
będzie odmianą wymienionego wyżej pośrednictwa, ale w czym
miałoby poleszyć sytuację nie wiem: taki komisant to zdaje
się musi mieć stosowne ewidencje.

> Czy sprzedaz ma miejsce w momencie jak ktos kliknie "kup teraz"

Pozwolę sobie przełożyć tę część na inny podwątek - w sumie
kwalifikuje się ona bardziej na grupę .prawo, ale... :)

> Czy macie jakies pomysly ? Czy da sie cos z tym zrobic ?

Ze sprzedażą *czyichś* rzeczy nie widzę pola manewru.
Z opisu wynika, że US ma dowody (zeznania) że telefony
były "czyjeś" (rodziców).
Ze sprzedażą *własnych* rzeczy - broniłbym się jak lew :)
Moim zdaniem nie zawadzi mieć dowodu nabycia tych rzeczy, lub
czegokolwiek innego co dowiedzie że były "długo używane".

Zaraz mnie zakrzyczą że paranoja, ale jak widać w rzadkich
przypadkach stary paragon może być dowodem "nabycia przed
pół roku" :>
Nie da się ukryć, że przypadek mamy sprowokowany przez Ciebie,
bo lekkomyślność polegała na sprzedawaniu zarówno swoich
osobistych jak i kupionych "na zarobek" rzeczy z tego
samego konta allegro i przyjmowaniu płatności za nie na
to samo konto bankowe.
Może komuś z czytelników kiedyś rozjaśni, dlaczego dobrze
jest jednak "sprzedaż DG" prowadzić z innego konta allegro
i mieć "dla DG" oddzielne konto bankowe :)
(to tu bywa tłumaczone - aby posiadacz nie musiał wyjaśniać
że nie jest wielbłądem, i że nie wszystkie wpływy są
"przychodami z DG" - ale niemal za każdym nawrotem dyskusji
nie wszyscy czują się przekonani).

> Czy po prostu jedyne wyjscie, to emigrowac z tego chorego kraju ?

Czekaj.
1. Mamy WYSOKIE podatki. To prawda. Inaczej nie byłoby zeszłorocznego
płaczu wyjeżdżających że "płacą podatek dwa razy" - nieprawda,
oni tylko *dopłacali*
2. mamy skomplikowane procedury

...*ale*...
3. Kupiłeś telefony *dla zarobku*, tak czy nie?

I co, nie wpadłeś na to, że przy zarabianiu płaci się podatki, czy
przekonujesz nas, że gdzie indziej się nie płaci? :)
A że sprawa jest postawiona tak, iż w sumie prościej podatnika
łupnąć "karnym podatkiem" niż ścigać prowadznie niezarejestrowanej
DG... no to cóż, USy pełnią rolę policji gospodarczej!

pzdr, Gotfryd

do góry

...teraz część "cywilnoprawna" :)

On Tue, 28 Aug 2007, MiSSieK wrote:

> Czy to ze ja wystawilem na swoim koncie w
> serwisie aukcyjnym musi oznaczac to, ze to ja dokonalem sprzedazy tego
> przedmiotu?

A kto inny?
Zajrzyj do zapodanego Kodeksu Cywilnego - są tam określenia "w czyim
imieniu", tudzież "na czyją rzecz" (lub "na czyj rachunek").
Dajmy na to sprzedaż komisowa to też sprzedaż.
Sprzedaż przez agenta to też sprzedaż (a przynajmniej w rozumieniu
VAT, w którym usługi się również "sprzedaje").

> Czy sprzedaz ma miejsce w momencie jak ktos kliknie "kup teraz"
> w serwisie aukcyjnym.

Dowodzą tego ze dwa fakty:
- należy się prowizja, w razie niedojścia do skutku *wydania towaru*
ma miejsce reklamacja, ktora odzwierciedla odstąpienie od
umowy (umowa zostaje ZAWARTA po czym strony ją UNIEWAŻNIAJĄ,
być może tylko jedna strona to robi posługując się niedotrzymaniem
umowy przez drugą stronę)
- był taki gość, co to wystawił auto bez ceny minimalnej.
Kupującemu kazał się wypchać, oświadczając że "spodziewał się
więcej". Ale trafił na równego sobie.
Sąd orzekł, że ma sprzedać - nawet oświadczenie, że "on tylko
na próbę wystawił i takiego auta nie ma" nie pomogło (sąd
mu poradził, że może kupić sobie gdzieś takie auto i wydać,
aby dotrzymać umowy :>)

Oddzielna sprawa to moment przesienienia własności przedmiotu.
Sam czasami w gdybaniach zapędzam się w pułapkę, bo trzeba pamiętać
że to są dwa *różne momenty*, a całość bierze się stąd iż *umowa*
polega na ustaleniu rzeczy *przyszłych*, a niekoniecznie wlasność
przenoszona jest w wyniku samej umowy (musi dojść do jej "realizacji"
albo jak kto woli "wykonania")!

> Wiele aukcji przeciez w ogole nie musi dojsc do skutku,
> bo kupujacy moze nie wplacic pieniedzy za wylicytowany przedmiot,

Jaaaaaasne. Może. I co z tego?
Weź może i rzuć okiem do tego Kodeksu Cywilnego ;)
Polecam art.544.2, czytać powoli, dokładnie, i trzymać szczękę
żeby nie opadła ;)

Nie tłumacz mi, że 90..99% sprzedaży (znaczy "kup teraz") i aukcji odbywa
się za przedpłatą, wiem :)
Kagańcem, który trzyma za wodze kupujących, są odrębne, nie zabronione
niczym regulacje serwisów aukcyjnych - w końcu nie ma zakazu wystawienia
komuś negatywa, jeśli *zobowiązał się* do konkretnego zachowania,
nawet jeśli owo zobowiązanie jest *nieważne* prawnie!
Bo jest (nieważne). Kupujący ma obowiązek zapłacić jak dostanie towar
do ręki i tyle.
Ale następni kontrahenci sprawdzą sobie, że gość nie dotrzymuje
niezobowiązujących prawnie obietnic... :> (i tyle).

> a nawet to mi naliczono.
> Kiedy jest sprzedaz? W momencie zakonczenia licytacji, po zaplacie za
> przedmiot, po jego otrzymaniu ? Szczerze mowiac juz sie w tym pogubilem.

IMO:
- zawarcie umowy: po zakończeniu licytacji
- zmiana właściciela: po wydaniu przesyłki
- obowiązek zapłaty: po otrzymaniu i umożliwieniu sprawdzenia.

Jak na mój gust, z ustawy o VAT wynika, że liczy się moment "przejęcie
posiadania jak właściciel" (faktycznego rozporządzania) z odrębną
regulacją dla przesyłki (na moment wysyłki AFAIR).
Trudne to jest, może ktoś skomentuje.


Niemniej, NIEZALEŻNIE od momentu, mamy taki stan, że jeśli umowa
ZOSTAŁA zawarta, to US może chcieć widzieć dowody że NIE została
zrealizowana.
I oczywiście dotyczyć w opisywanym przypadku powinno to tych
sprzedaży, które byłyby obłożone VATem.

pzdr, Gotfryd

do góry

Dnia 28-08-2007 o 14:31:22 Gotfryd Smolik news <s...@s...com.pl>
napisał(a):

> A że sprawa jest postawiona tak, iż w sumie prościej podatnika
> łupnąć "karnym podatkiem" niż ścigać prowadznie niezarejestrowanej
> DG... no to cóż, USy pełnią rolę policji gospodarczej!
>

Tutaj nie ma już co ścigać - wykroczenie przedawnia się po roku.

do góry

MiSSieK wrote:
>
> Kilka dni temu uzyskalem kolejne decyzje
> http://misssiek.klub.chip.pl/dec3.pdf w ktorych zostaly mi "policzone"
> stare pierdoly ktorych sie pozbywalem na allegro (np. stare kasety,
> ktorych szkoda mi bylo wyrzucic, prospekty samochodowe, monety, stare
> ksiazki, kufle do piwa, czesci z mojego starego komputera, itp.). Poza
> tym Urzad Skarbowy bral pod uwage dane uzyskane od Allegro, w ktorych
> niestety nie bylo informacji na temat aukcji nie sfinalizowanych. Czyli
> naliczyli mi tez takie przedmioty ktorych nigdy nie sprzedalem.
> W miedzy czasie zlozylem wniosek o wznowienie postepowania
> http://misssiek.klub.chip.pl/wni1.pdf
>
> Chcialbym zlozyc odwolanie od tej decyzji, tylko niestety nie mam
> pomyslu i wiedzy na jakie ustawy sie powolywac. Czy przez to, ze kiedys
> sprzedalem kilka nowych telefonow US ma prawo naliczyc mi VAT od
> wszystkiego co sprzedalem przez Allegro (5000 zł). Czy to ze ja
> wystawilem na swoim koncie w serwisie aukcyjnym musi oznaczac to, ze to
> ja dokonalem sprzedazy tego przedmiotu? Czy sprzedaz ma miejsce w
> momencie jak ktos kliknie "kup teraz" w serwisie aukcyjnym. Wiele aukcji
> przeciez w ogole nie musi dojsc do skutku, bo kupujacy moze nie wplacic
> pieniedzy za wylicytowany przedmiot, a nawet to mi naliczono.
> Kiedy jest sprzedaz? W momencie zakonczenia licytacji, po zaplacie za
> przedmiot, po jego otrzymaniu ? Szczerze mowiac juz sie w tym pogubilem.

UPDOF
Art. 10.
1. Źródłami przychodów są:
8) odpłatne zbycie
d) innych rzeczy,
- jeżeli odpłatne zbycie NIE NASTĘPUJE w wykonaniu działalności
gospodarczej i zostało dokonane[...]- przed upływem PÓŁ ROKU, licząc od
końca miesiąca, w którym nastąpiło nabycie;


Musisz wykazać, że sprzedaż tych rzeczy nie była powiązana z
prowadzeniem działalności w postaci sprzedaży telefonów.
US wsadził wszystko do jednego worka i słusznie naliczył VAT.
Staraj się to teraz przełożyć do innego worka z napisem osoba fizyczna
bez DG.

do góry

On Tue, 28 Aug 2007, t...@o...pl wrote:

> Dnia 28-08-2007 o 14:31:22 Gotfryd Smolik news <s...@s...com.pl>
> napisał(a):
>
>> A że sprawa jest postawiona tak, iż w sumie prościej podatnika
>> łupnąć "karnym podatkiem" niż ścigać prowadznie niezarejestrowanej
>> DG... no to cóż, USy pełnią rolę policji gospodarczej!
>
> Tutaj nie ma już co ścigać - wykroczenie przedawnia się po roku.

Powoli - jakie wykroczenie?

pzdr, Gotfryd

do góry

Gotfryd Smolik news pisze:

> Pisałeś wtedy na grupę?
> Bo ze dwa przypadki tak "trafionych" chyba były opisywane.
>


Tak to ja pisalem dwukrotnie jakis rok i poltora roku temu.

Jedna osoba zasugerowala mi swoj pomysl, ktorym jest uzyskanie prawa do
odliczenia VATu z FV dokumentujacych zakup handlowy- w świetle
najnowszego orzecznictwa krajowego , a zwłaszcza ETSu
....moze jakies opinie w tym temacie?

Jezeli komus mialoby pomoc w podobnej sprawie, to zamieszczam dodatkowo
wszystkie protokoly, ktore ze mna spisali. Historia sprawy ma sie tak:

16.05.2005 r. pierwszy raz mnie wezwali i spisali taki protokol:
http://misssiek.klub.chip.pl/pro1.pdf

14.12.2005 r. zlozylem im ewidencje sprzedazy tych 14 telefonow:
http://misssiek.klub.chip.pl/ewi1.jpg

31.01.2006 r. pierwsza decyzja o ktorej pisalem wczesniej
http://misssiek.klub.chip.pl/dec1.pdf
i odwolanie od tej decyzji http://misssiek.klub.chip.pl/odw1.pdf

7.04. 2006 r. decyzja Izby Skarbowej o uchyleniu w/w decyzji
http://misssiek.klub.chip.pl/dec2.pdf

22.06.2006 r.spisali ze mna drugi protokol:
http://misssiek.klub.chip.pl/pro2.pdf

18.09.2006 r. trzeci protokol: http://misssiek.klub.chip.pl/pro3.pdf

W miedzy czasie sie zameldowalem w W-wie, pozniej z powrotem w TM i
10.08.2007 r. dostalem ostatnia decyzje:
http://misssiek.klub.chip.pl/dec3.pdf

MiSSieK
GG: 3330909

do góry

Dnia 29-08-2007 o 00:35:29 Gotfryd Smolik news <s...@s...com.pl>
napisał(a):

> On Tue, 28 Aug 2007, t...@o...pl wrote:
>
>> Dnia 28-08-2007 o 14:31:22 Gotfryd Smolik news <s...@s...com.pl>
>> napisał(a):
>>
>>> A że sprawa jest postawiona tak, iż w sumie prościej podatnika
>>> łupnąć "karnym podatkiem" niż ścigać prowadznie niezarejestrowanej
>>> DG... no to cóż, USy pełnią rolę policji gospodarczej!
>>
>> Tutaj nie ma już co ścigać - wykroczenie przedawnia się po roku.
>
> Powoli - jakie wykroczenie?
>

Prowadzenie niezarjesrowanej DG

do góry