On Fri, 7 Jul 2017 07:11:48 +0200
Kviat wrote:

> W dniu 2017-07-06 o 23:05, J.F. pisze:
> > Dnia Thu, 6 Jul 2017 17:49:39 +0200, Kviat napisał(a):
> >> W dniu 2017-07-06 o 13:01, papuga pisze:
> >>> Tylko przekreślić? nie, do bani, system nadal ja będzie wszędzie
> >>> uwzględniał (i wysyłał w jpk).
> >>> Jakiegoś "Anulowana" w systemie nie ma.
> >>> Czyli trzeba wyksięgować i "skasować" fakturę w systemie (a wydruk
> >>> przekreślić i opisać "Anulowana").
> >>> Stany magazynowe wrócą, trzeba wypisać jakieś RW/WZ, ale chyba nie
> >>> miesiącem maj. Albo nie wypisywać RW, tylko FV w lipcu.
> >>> Robi się dziura w numeracji faktur, wysyłamy jpk_vat bez niej,
> >>> robimy korekte deklaracji, stanów magazynowych na koniec miesiąca
> >>> w cenach zakupu też(?), drukować ryzę papieru (sic) dziennika,
> >>
> >> Straszne kombinacje alpejskie :)
> >>
> >> Fakty są takie:
> >> Faktura została wprowadzona do obrotu.
> >
> > I tak, i nie.
>
> Tylko tak.
> Nabywca _towaru_ fakturę otrzymał. Przynajmniej tak zrozumiałem.
>
> > Wypisany na niej nabywca tej faktury nie otrzymal.
>
> I bardzo dobrze. Nie miał jej otrzymać. Gdyby ją otrzymał, to wtedy
> ta faktura dokumentowałaby fikcję, przecież towaru nie kupił i go nie
> dostał.
>
> >> Faktura ta dokumentuje prawdziwą transakcję.
> >
> > Ale w falszywy sposob.
>
> Że co? Jaki fałszywy sposób? O czym Ty piszesz?
> Zresztą przytoczyłem interpretacje (a w nich przepisy) i nawet tam
> zauważają, że _pomyłki_ z niewłaściwym oznaczeniem nabywcy
> _na_fakturze_ się zdarzają. I naprostowanie tego w postaci korekt
> (bądź not), to nie są sprawy karne, ani karno skarbowe.
>
> > Czyli nie dokumentuje, bo wymienionemu nabywcy nic nie dostarczyles.
>
> Ale nabywca _towaru_ dostał towar.
> Zdarzeniem gospodarczym nie jest wystawienie faktury. Zdarzeniem
> gospodarczym jest sprzedaż towaru.
>
> >> Więc nie ma podstaw do anulowania jakiegokolwiek dokumentu.
> >> (Osobnym tematem i nieco na boku jest "powrót stanów magazynowych"
> >> po skasowaniu faktury. To problem informatyczny systemu, a nie
> >> księgowy. A już całkowicie nie rozumiem mieszania do tego typu
> >> operacji dokumentów RW...)
> >> Czyli w skrócie: co do zasady to sprzedawca powinien wystawić
> >> fakturę korygującą.
> >
> > Teoretycznie tak. Tylko ze wymieniony na dokumencie nabywca mowi, ze
> > nie chce o tym nic slyszec - nie dostal ani towaru, ani faktury,
> > wiec nie bedzie ksiegowal tez korekty. I wracamy do poczatku.
>
> Nie przeczytałeś ze zrozumieniem.
> Sprzedawca wystawia korektę dla nabywcy _towaru_.
> Błędnie oznaczony nabywca na fakturze nie ma i nie powinien mieć z
> tym nic wspólnego.
>
> >> Na końcu posta jest link do interpretacji, która dopuszcza
> >> wystawienie Co do JPK:
> >> http://www.comarch.pl/erp/zmiany-prawa/jednolity-pli
k-kontrolny/jpk-pytania-i-odpowiedzi/
> >> "36. Jak należy uwzględnić korektę nabywcy na fakturze sprzedaży
> >> gdzie zmienić w JPK i rejestrze , w jakim okresie?
> >>
> >> Zależy od przyczyny korekty. Zasadniczo - zmiana nabywcy jest
> >> dokonywana fakturą korygującą (lub notą korygującą) i nie wpływa
> >> to na JPK_VAT. Faktura korygująca (na bieżąco) zostanie
> >> uwzględniona w JPK_FA jak każda inna faktura."
> >
> >> Co do faktur korygujących nabywcę wystawianych przez *sprzedawcę*:
> >>
> >> http://ksiegowosc.infor.pl/podatki/vat/faktura/74257
4,Jak-skorygowac-bledne-dane-nabywcy-na-fakturze.htm
l
> >> (najbardziej interesujące zapisy są na następnych stronach)
> >>
> >> "W przypadku, gdy nabywca otrzyma fakturę zawierającą błędy w
> >> elementach nazwy sprzedawcy lub nabywcy albo oznaczenia towaru lub
> >> usługi, może je skorygować notą korygującą. Należy jednak
> >> podkreślić, że wystawienie noty korygującej nie może prowadzić do
> >> zmiany podmiotu umowy sprzedaży. W przypadku, gdy *błędne są
> >> wszystkie dane nabywcy wskazane na fakturze, nie jest dopuszczalne
> >> jej korygowanie w drodze noty korygującej. Jedynym sposobem
> >> naprawienia tego typu błędu jest wystawienie faktury korygującej
> >> przez sprzedawcę.*"
> >
> > A kiedy przyjdzie prosba o wyjasnienie z US, bo im sie JPK nie
> > zgadzaja ?
>
> Czytaj uważnie:
> "Faktura korygująca (na bieżąco) zostanie uwzględniona w JPK_FA jak
> każda inna faktura."
>
> A jak przyjdzie prośba o wyjaśnienie, to napisze wyjaśnienie. To nie
> koniec świata i za to nie idzie się do więzienia. Podatnik ma prawo
> (i obowiązek) korygować swoje błędy. Byleby robił to w sposób
> prawidłowy.
>
> >> Analiza przedstawionych okoliczności sprawy oraz treści
> >> przywołanych przepisów prawa prowadzi do wniosku, że skorygowanie
> >> błędu polegającego na nieprawidłowym wskazaniu nazwy, NIP i adresu
> >> nabywcy powinno nastąpić poprzez wystawienie faktury korygującej,
> >> zawierającej dane określone w art. 106j ust. 2 ustawy, w
> >> szczególności wskazującej jako przyczynę korekty błędne określenie
> >> danych nabywcy oraz prawidłową treść korygowanych pozycji, czyli
> >> prawidłowe dane nabywcy. Nieprawidłowym byłoby w takim przypadku
> >> wystawienie faktury korygującej ,,do zera" i ponowne wystawienie
> >> faktury zawierającej już prawidłowe dane nabywcy."
> >
> > Ciekawe, co na to system analizujacy JPK :-)
>
> Nic. System dostanie korektę. A jak algorytmowi zapali się czerwona
> lampka, to najwyżej poproszą o wyjaśnienie.
>
> Fakturę korygującą możesz wystawić gdy:
> 1) Sam się zorientujesz
> 2) Albo gdy zorientuje się US i Cię do tego zmusi
>
> Najgorsze co w takiej sytuacji podatnik może zrobić to kombinowanie z
> anulowaniami, korektami "do zera" i wystawianiem kolejnej faktury,
> cofaniem (czyli kasowaniem) jakichś raportów kasowych czy czegoś tam
> jeszcze innego i generowanie ich od nowa itd.
>
> Sprawa jest prosta jak drut, a tu w wątku padają jakieś dziwne porady
> kombinacji i wachlowania dokumentami...
> Całą sprawę załatwia zgodnie z prawem wystawienie _jednego_
> dokumentu: korekty faktury sprzedaży w zakresie danych nabywcy. 2
> minuty roboty.
>
> Pozdrawiam
> Piotr
>
>
>
BTW. @cef Nie mamy wystawiania FV do WZ (a właściwie nie mamy WZ
generowanych do FV, są tylko "samodzielne" WZ).


Piotrze. Bardzo rzeczowo to ująłeś i widać sporo czasu poświęciłeś.
Dziękuję. Nawet sobie wydrukuję.

Jest jednak kilka przeszkód (trochę chaotycznie odpowiem, zajęty
jestem, przepraszam).

np.
W odpowiedzi z 5 lipca 15:56 napisałem
"""[ na marginesie, zakres danych w JPK zmienił się w 2017r i teraz
zawiera dane kontrahenta a na stronach MF nadal wiszą "Pytania i
odpowiedzi JPK" do starszej wersji, gdzie zmiana klienta nie powodowała
zmiany danych w JPK_VAT - patrz odpowiedz nr.28 ]"""

Powołujesz się właśnie na ten tekst tzn. podobny - jest częściową kalką odpowiedzi na
stronach MF.
Uważam, że jest nieaktualny.

I właśnie w tym całym opisie jest takie (jak pisałem w którymś poście)
ciągłe myślenie z epoki sprzed JPK.


JPK ma pewne ograniczenia. Nie, to nawet nie system komputerowy
podatnika ogranicza pewne operacje, ale właśnie samo JPK ich nie
umożliwia (no prawie) bez "dziwnych" zapisów w stylu korekta bez źródła
(co sam zauważyłeś).

A i dalej jak to zrobić?

w JPK za maj podaję dane FV wystawionej na złego klienta? Czy
powinienem wysłać jeszcze raz JPK za maj bez takich wpisów, czy
zostawić raportowanie "nieprawdziwego zdarzenia" (mniejsza o
interpretację - z punktu widzenia danych w JPK) ?

Jeżeli bez niej to i tak trzeba FV usunąć z systemu (lub kasować ją z
pliku JPK?).
Jeżeli zostawiamy, trzeba to mieć na głowie, i rozrachunki i trzymać
w pogotowiu wyjaśnienie dla US itp.

I jeszcze dodatkowo trzeba wystawić Korektę do FV na innego klienta.
Chyba ręcznie na formularzu z GOFINA? (system nie ma - problem
podatnika)

i teraz JAK to wysłać (jak technicznie wysłać JPK)?

Trzeba kleić pliki JPK (xxxxx pozycji) i wysyłać z jakiegoś "obcego"
programu (i kupić?, bo nie wiem jak ten od MF się sprawuje).

Ewentualne korekty (JPK, a może JPK_FA na żądanie? - nie dotyczą jeszcze
ale jak "umilnie poproszą" - odmówisz? wolisz osobistą wizytę,
bardziej dogłębną?) w przyszłości tego okresu powodują zabawę od nowa.

Także wydaje się że jest to łatwe do rozwiązania.
Kiedy jednak nałożymy szelki ograniczeń technicznych programów i JPK,
to większość wyjaśnień z internetu staje się nieaktualna.
W większości z nich można doszukać się pominięcia jakiejś
aktualnej kwestii.

pozdrawiam
i dziękuję wszystkim pochylającym się nad problemem